Niveau TS [Elément de combinaison]

Réponses à toutes vos questions de la 2nde à la Terminale toutes séries
destrukt
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Niveau TS [Elément de combinaison]

par destrukt » 09 Nov 2006, 21:56

Voilà je suis en Ts et j'ai un DM à faire pour lundi, je l'ai déja bien avancé, je suis a un exercice sur les élément de combinaisons, facile vous allé me dire mais mon probleme c'est surtout la rédaction, donc si vous pouvez m'aider !! :)

Enoncé

On désire placer des jetons sur un damier 5x5 cases (25 cases). On ne place pas plus de 1 jeton par case.
1/ On dispose de trois jetons identiques.
a) Combien y a til de disposition possible ?
Ma réponse : Disposer 3 jetons identiques sur un damier de 25 cases revient à choisir 3 cases parmi 25 sans ordre et sans répétition. Ceci revient à dire que l'on prend une combinaison de 3 éléments parmi 25 (25 3) = 2300 disposition possibles.

b)Combien existe t il de dispositions possibles sans aucun jeton sur les diagonales
Ma réponse : Le nombre de dispositions possibles sans aucun jeton sur les diagonales revient à dire qu'un résultat est une combinaison de 3 éléments parmi 16 (on retire les 9 cases des deux diagonales)
(16 3) = 560 disposition possibles

c)Combien existe t'il de dispositions possibles comportant au plus un jeton sur l'une des deux diagonales?
Ma réponse : Soit un jeton strictement sur une des deux diagonales. On est donc une liste sans ordre sans répétition. On utilise la technique du remplissage de cases :
[CENTER]1 ère jeton 2 ème jeton 3ème jeton
9 16 15[/CENTER]
par multiplication des cases 9x16x15 = 2160 dispositions possibles

(Jusque là je pense être sur)

2)On dispose de 3 jetons numérotés de 1, 2 et 3
a) Combien y a t'il de disposition possibles?
Ma réponse : Soit 3 jetons numérotés de 1 à 3, on est donc devant une liste sans répétition avec ordre. On utilise la technique du remplissage de cases :
[CENTER]1 ère case 2 ème case 3 ème cases
25 24 23[/CENTER]

Or les trois jetons sont différents, donc il faut multiplier le tout par 3! (3 factoriel) car on peut positionner les jetons de différents façons
par multiplication des cases 25x24x23x3x2x1 = 82800 possibilitées

b)Combien existe il de disposition avec au plus un jeton par colonne?
Ma réponse : Soit un résultat, une liste avec ordre, sans répétition. On admet a la premiere colonne 1 jeton, il y a donc 15 possibilités car on a 3 jetons différents, a la deuxieme colonne on admet plus que 10 possibilités car il reste deux jetons et pour le reste des cases, il en reste 15 et il reste plus qu'un jeton, il y a donc 15 possibilités mais comme on posséde au départ 3 jetons différents, on multiplie le total par 3! (3 factoriel)
Par remplissage de cases
[CENTER]1 ère jeton 2 ème jeton 3eme jeton
15 10 15[/CENTER]
par multiplication des cases 15x10x15x3x2x1 = 13500 possibilités

c)Combien existe t'il de dispositions comportant exactement 2 jetons dans les coins ?
Ma réponse : Soit deux jetons dans les coins impérativement et uniquement deux.
Alors par remplissage de cases
[CENTER]1 ère jeton 2eme jeton 3eme jeton
12 choix 6 choix 21 choix[/CENTER]
Mais on a trois jetons, donc on multiplie le tout par 3! (3 factoriel) c'est a dire
12x6x21x3x2x1 = 9072 possibilitées



voilà bon donc je pense que les troi spremieres question je les ai réussi, ainsi que la premiere question de la deuxieme partie mais celle d'apres je ne suis pas sur du tout merci de votre aide ! ;)



crassus
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par crassus » 09 Nov 2006, 22:09

bonsoir ...
pour 2) c'est pas plutot 2300-560 ?

ton calcul recèle deux erreurs de raisonnement :

1) tu sembles considérer qu'il ne peut y' avoir qu'un seul jeton sur les diagonales ... or le texte dit " au moins un jeton sur les diag ...

2) lorsque tu dénombre les cas " un jeton exactement sur les diags" n'oublie pas de diviser par deux le produit 15x16 sinon tu compte deux fois les positionnements des deux jetons hors diagonales

vois plutot ces placements comme tous ceux n'étant pas de la forme " les trois jetons sur les diags "

crassus
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par crassus » 09 Nov 2006, 22:21

pour 2) a) 25x24x23 suffit ... le décompte des listes sans répétition , de 3 elements parmi 25 assure d' avoir pris en compte toutes les permutations .

destrukt
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par destrukt » 09 Nov 2006, 22:31

non je ne pense pas.......

crassus
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par crassus » 09 Nov 2006, 22:33

2) b) je te conseille de determiner d'abord les arrangements de 3 colonnes parmi 5 et d'ensuit de multiplie par les choix de places des jetons sur chaque colonne ... 5x4x3x5x5x5

tu peux aussi placer tes trois pions les uns aprés les autres 25 choix pour le jeton1 , 20 choix pour le 2 ( pas sur la colonne du 1) ) 15 pour le 3 ...25x20x15 ...toutes les permutations sont prises en compte ...

crassus
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par crassus » 09 Nov 2006, 22:40

si j'ai bien compris l'énoncé il y'a simplement 6 fois plus (3x2x1) dispositions qu'au 1) non ?

crassus
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par crassus » 09 Nov 2006, 23:04

pour le dernier choisissons dans un premier temps les deux jetons qui seront dans les coins ... 3 choix possibles : 1et2 ; 2et3;1et3 ...pour un de ces trois choix 4x3 placements des deux jetons choisis dans les coins ( listes sans repetition de 2elements parmi 3) il y' a ensuite 21 cases possibles pour le 3ème ... 3x4x3x21

ou bien tu choisis d'abord les 3 cases 2 coins parmi trois puis une case parmi 21 ... 4x3/2 x 21 puis tu multiplie par les 3x2 permutations dus aux jetons distincts 6x21x6 ... ce qui revient au même ...

BancH
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par BancH » 09 Nov 2006, 23:06

destrukt a écrit:non je ne pense pas.......
Bah si...
destrukt a écrit:c)Combien existe t'il de dispositions comportant exactement jetons dans les coins ?
Le premier jeton est sur un coin : possibilités
Le second est sur un autre coin : possibilités
Le troisième sur une case autre qu'un coin : possibilités

Les coins ne sont pas déterminés dont on multiplie par "2 parmis 4"

Les trois jetons étant différenciables, on multiplie par



Tu as bon.

crassus
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à Banch ...

par crassus » 10 Nov 2006, 00:02

très étrange il y'a 25x24x23 positionnement en tout ... à savoir 13800 positions en tout ... et il y aurait plus de 9000 positions avec 2 jetons dans les coins ... près des trois quarts !!!!! je trouve ce nombre excessif pour le moins !!! pouvez vous m'expliquer ?

merci

crassus
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à Banch ...

par crassus » 10 Nov 2006, 00:05

quand tu fais 4x3 pour compter les positions de deux jetons dans les coins ...les coins sont determines !! ce sont les jetons qui ne le sont pas !!!! tu n'as pas à multiplier par 6 !

BancH
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par BancH » 10 Nov 2006, 00:10

Ah oui, évidemment...

crassus
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par crassus » 10 Nov 2006, 00:12

il y' a exactement 756 dispositions avec 2 jetons , dans les coins , exactement ... environ 5,5 % des éventualités ...

crassus
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par crassus » 13 Nov 2006, 01:17

t'ai je convaincu ?

BancH
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par BancH » 13 Nov 2006, 16:23

Oui, mon erreur est bête.

 

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