DM de math, 1erS.

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gabidu76
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DM de math, 1erS.

par gabidu76 » 27 Sep 2012, 14:32

Bonjours, j'ai un Dm de math à rendre pour mardi. Mon professeur de math ne nous a pas bien explique ce dm et je ne la revois pas avant mardi. Donc, c'est l'urgence total. J'ai fait deux exercices sur les trois demande. J'ai une question qui me pose problème :

On pose f(x) : racine de(-3x²-3x+6)/x²-4x+3

La question : Déterminer le domaine de définition de la fonction f , c'est à dire les valeurs de x pour lesquelles la fonction f est définie.

Merci, d'avance :)



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ampholyte
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par ampholyte » 27 Sep 2012, 14:35

gabidu76 a écrit:Bonjours, j'ai un Dm de math à rendre pour mardi. Mon professeur de math ne nous a pas bien explique ce dm et je ne la revois pas avant mardi. Donc, c'est l'urgence total. J'ai fait deux exercices sur les trois demande. J'ai une question qui me pose problème :

On pose f(x) : racine de(-3x²-3x+6)/x²-4x+3

La question : Déterminer le domaine de définition de la fonction f , c'est à dire les valeurs de x pour lesquelles la fonction f est définie.

Merci, d'avance :)


Bonjour,

Tu as deux choses à traiter :
- Trouver le domaine de définition du numérateur ( Cela revient à résoudre -3x² - 3x + 6 > 0 car une racine est toujours positif).
- Pour le dénominateur tu dois résoudre x²-4x+3 = 0 afin de retirer les valeurs interdites de ton domaine de définition (on ne peut pas diviser par 0).

gabidu76
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par gabidu76 » 27 Sep 2012, 14:42

ampholyte a écrit:Bonjour,

Tu as deux choses à traiter :
- Trouver le domaine de définition du numérateur ( Cela revient à résoudre -3x² - 3x + 6 > 0 car une racine est toujours positif).
- Pour le dénominateur tu dois résoudre x²-4x+3 = 0 afin de retirer les valeurs interdites de ton domaine de définition (on ne peut pas diviser par 0).


Pour le numérateur, je trouve x²<-1 et pour le dénominateur x²= -3/4. Donc le domaine de définition de la fonction f est entre -1 ; -3/4

Skare
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par Skare » 27 Sep 2012, 15:07

Salut,

Je ne trouve pas du tout la même chose, ni ma calculatrice.
Tu peux détailler tes calculs, pour voir où tu as une erreur.

Tu dois utiliser le discriminant pour le numérateur et le dénominateur: d= b²-4ac
Puis le numérateur tu dois étudier le signe

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ampholyte
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par ampholyte » 27 Sep 2012, 15:09

gabidu76 a écrit:Pour le numérateur, je trouve x²<-1 et pour le dénominateur x²= -3/4. Donc le domaine de définition de la fonction f est entre -1 ; -3/4


Pour le numérateur je trouve -2 < x < 1
Pour le dénominateur je trouve x = 3 et x = 1

Je te conseille de revoir très attentivement ton cours sur la résolution des équations du second degré, car tu n'as pas du tout compris le cours.

gabidu76
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par gabidu76 » 27 Sep 2012, 15:10

ampholyte a écrit:Pour le numérateur je trouve -2 < x < 1
Pour le dénominateur je trouve x = 3 et x = 1

Je te conseille de revoir très attentivement ton cours sur la résolution des équations du second degré, car tu n'as pas du tout compris le cours.


Nous n'avons de cours sur ça.

gabidu76
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par gabidu76 » 27 Sep 2012, 15:14

Skare a écrit:Salut,

Je ne trouve pas du tout la même chose, ni ma calculatrice.
Tu peux détailler tes calculs, pour voir où tu as une erreur.


Bien sur, et c'est sur.
-3x²-3x-6>0
-3x²-3x>-6
2x²<-6/3
2x²<-2
x²<-2/2
x²<-1

x²-4x+3 = 0
x²-4x=-3
x²-x=-3/4

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ampholyte
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par ampholyte » 27 Sep 2012, 15:20

[quote="gabidu76"]Bien sur, et c'est sur.
-3x²-3x-6>0
-3x²-3x>-6
2x² 0
-3x² -3x > 6
-x² -x > 2
x(1 + x) < 2

Ensuite :
x²-4x+3 = 0
x²-4x = -3
x²/4 - x = -3/4

Malheureusement tu ne peux rien conclure là dessus.

Es-tu sûre de ne pas avoir vu la résolution de ce genre d'équation avec le calcul du discriminant ?

PS : attention à ne pas faire 2x² - x = x² C'EST FAUX !!

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par gabidu76 » 27 Sep 2012, 15:23

ampholyte a écrit:ATTENTION AU BASE !

-3x² -3x-6 > 0
-3x² -3x > 6
-x² -x > 2
x(1 + x) < 2

Ensuite :
x²-4x+3 = 0
x²-4x = -3
x²/4 - x = -3/4

Malheureusement tu ne peux rien conclure là dessus.

Es-tu sûre de ne pas avoir vu la résolution de ce genre d'équation avec le calcul du discriminant ?

PS : attention à ne pas faire 2x² - x = x² C'EST FAUX !!


oui, mon cours est sur la forme canomique

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par Skare » 27 Sep 2012, 15:30

Houla !

-3x²-3x-6=0 on est sous la forme ax²+bx+c=0
Delta=b²-4ac
Delta=(-3)²-4*(-3)*(-6)
Delta= 9+72
Delta= 81= 9²

x1 = (-b-racine de Delta)/(2a)
x1 = 4-9/(-6)
x1 = 1

x2 = (-b+racine de Delta)/(2a)
x2 = 4+9/(-6)
x2 = -2

ax²+bx+c = a(x-x1)(x-x2)
-3x²-3x+6 = -3(x-1)(x+2)
tu peux vérifier si tu as une erreur en developpant.

Tu etudies le signe de -3x²-3x+6

x -2 1
x-1 - - 0 +
x+0 - 0 + +
-3 - - -
-3x².. - 0 + 0 -

Donc -3x²-3x+6 > (ou =) 0 pour tout x comprit dans [-2 ; 1]

Pour le dénominateur tu n'as pas besoin de verifier le signe.

le tableau est pas passé

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par ampholyte » 27 Sep 2012, 15:31

gabidu76 a écrit:oui, mon cours est sur la forme canomique


Tu peux donc résoudre ces équations :

Résolution de ax² + bx + c = 0

- On calcule
- Si delta > 0 ==> et

- Si delta = 0 ==>

- Si delta < 0 pas de solution dans R

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par gabidu76 » 27 Sep 2012, 15:33

ampholyte a écrit:Tu peux donc résoudre ces équations :

Résolution de ax² + bx + c = 0

- On calcule
- Si delta > 0 ==> et

- Si delta = 0 ==>

- Si delta < 0 pas de solution dans R


Je l'ai fait pour dresse le tableau de signe

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par ampholyte » 27 Sep 2012, 15:41

gabidu76 a écrit:Je l'ai fait pour dresse le tableau de signe


Et qu'as-tu trouvé ?

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par gabidu76 » 27 Sep 2012, 15:43

ampholyte a écrit:Et qu'as-tu trouvé ?

Pour ma fonction f(x) ou simplement pour mon numérateur et dénominateur ? Parce que la prochaine question de mon exercice est de dresse le tableau de signe de f(x)

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par ampholyte » 27 Sep 2012, 15:44

gabidu76 a écrit:Pour ma fonction f(x) ou simplement pour mon numérateur et dénominateur ? Parce que la prochaine question de mon exercice est de dresse le tableau de signe de f(x)


Qu'as-tu répondu à la première question alors ?

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par gabidu76 » 27 Sep 2012, 15:46

ampholyte a écrit:Qu'as-tu répondu à la première question alors ?


J'ai rien mit pour le moment. Je vois pas le rapport

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par ampholyte » 27 Sep 2012, 15:49

gabidu76 a écrit:J'ai rien mit pour le moment. Je vois pas le rapport


Si tu réponds à ta première question, les calcules que tu as fait te serviront pour la deuxième question.

De plus comment peux-tu dresser un tableau de signe si tu ne connais pas le domaine de définition :doh:

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par gabidu76 » 27 Sep 2012, 15:51

ampholyte a écrit:Si tu réponds à ta première question, les calcules que tu as fait te serviront pour la deuxième question.

De plus comment peux-tu dresser un tableau de signe si tu ne connais pas le domaine de définition :doh:


Et bien dans mes exercices , je n'ai jamais eu besoin du domaine de définition

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par ampholyte » 27 Sep 2012, 15:53

gabidu76 a écrit:Et bien dans mes exercices , je n'ai jamais eu besoin du domaine de définition


Si on te demande le domaine de définition, il y a une bonne raison.

Ici tu ne peux pas faire ton tableau de signe correctement si tu n'as pas trouvé le domaine de définition.

Utilise ce qu'on t'a dit plus haut pour réussir à trouver Df

gabidu76
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par gabidu76 » 27 Sep 2012, 15:55

ampholyte a écrit:Si on te demande le domaine de définition, il y a une bonne raison.

Ici tu ne peux pas faire ton tableau de signe correctement si tu n'as pas trouvé le domaine de définition.

Utilise ce qu'on t'a dit plus haut pour réussir à trouver Df


Merci, pour ces conseils

 

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