Limite avec racine cubique
Réponses à toutes vos questions de la 2nde à la Terminale toutes séries
-
dadaclecle
- Membre Naturel
- Messages: 66
- Enregistré le: 21 Jan 2015, 14:33
-
par dadaclecle » 17 Nov 2015, 19:34
Bonsoir,
On me demande de calculer la limite pour x= 1 de l'expression irrationnelle suivante
(x^1/3 - 1)/(4x+4)^1/3 - 2
Dans la même veine lorsque x tend vers + et - l'infini
(x^3 + x + 1 ) ^1/3 - (x^1/3 - x - 1 ) ^1/3
Merci pour votre aide !
-
zygomatique
- Habitué(e)
- Messages: 6928
- Enregistré le: 20 Mar 2014, 12:31
-
par zygomatique » 17 Nov 2015, 19:38
salut
^{\frac 1 3} - 2} = \frac {x^{\frac 1 3} - 1^{\frac 1 3}}{x - 1} \frac {x - 1}{(4x + 4)^{\frac 1 3} - (4.1 + 4)^{\frac 1 3}})
:zen:
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE
-
Carpate
- Habitué(e)
- Messages: 3930
- Enregistré le: 05 Jan 2012, 18:05
-
par Carpate » 17 Nov 2015, 19:47
dadaclecle a écrit:Bonsoir,
On me demande de calculer la limite pour x= 1 de l'expression irrationnelle suivante
(x^1/3 - 1)/(4x+4)^1/3 - 2
Dans la même veine lorsque x tend vers + et - l'infini
(x^3 + x + 1 ) ^1/3 - (x^1/3 - x - 1 ) ^1/3
Merci pour votre aide !

Utiliser la quantité conjuguée
-
dadaclecle
- Membre Naturel
- Messages: 66
- Enregistré le: 21 Jan 2015, 14:33
-
par dadaclecle » 17 Nov 2015, 20:08
zygomatique a écrit:salut
^{\frac 1 3} - 2} = \frac {x^{\frac 1 3} - 1^{\frac 1 3}}{x - 1} \frac {x - 1}{(4x + 4)^{\frac 1 3} - (4.1 + 4)^{\frac 1 3}})
:zen:
Merci pour la réponse mais je trouve qu'il s'agit toujours d'une forme indéterminée 0/0 ! A moins qu'il y a encore une étape pour lever l'indétermination ?
-
dadaclecle
- Membre Naturel
- Messages: 66
- Enregistré le: 21 Jan 2015, 14:33
-
par dadaclecle » 17 Nov 2015, 20:11
Carpate a écrit:
Utiliser la quantité conjuguée
Merci pour la réponse ! Je me suis trompé dans l'énoncé
(x^3 + x +1)^1/3 - (x^3 - x - 1)^1/3
On faire les quantités conjuguées pour des racines troisièmes ? Il n'y a pas de simplification comme dans les racines carrées !
-
Carpate
- Habitué(e)
- Messages: 3930
- Enregistré le: 05 Jan 2012, 18:05
-
par Carpate » 18 Nov 2015, 14:10
dadaclecle a écrit:Merci pour la réponse ! Je me suis trompé dans l'énoncé
(x^3 + x +1)^1/3 - (x^3 - x - 1)^1/3
On faire les quantités conjuguées pour des racines troisièmes ? Il n'y a pas de simplification comme dans les racines carrées !
J'avais répondu un peu vite sans trop réfléchir !
Voilà la bonne méthode :
on utilise l'identité remarquable :
(a^2+ab+b^2))
soit :

avec :

et

^3-(\sqrt[3]{(x^3+x+1})^3}{\sqrt[3]{(x^3+x+1)^2}+\sqrt[3]{x^6-(x+1)^2}+\sqrt[3]{(x^3-x-1)^2}})
}{x^2[\sqrt[3]{(1+\frac{1}{x}+\frac{1}{x^2})^2}+\sqrt[3]{1-\frac{(x+1)^2}{x^6}}+\sqrt[3]{(1-\frac{1}{x}-\frac{1}{x^2})^2}]})
Quand

,

soit

-
zygomatique
- Habitué(e)
- Messages: 6928
- Enregistré le: 20 Mar 2014, 12:31
-
par zygomatique » 18 Nov 2015, 17:02
on peut répondre depuis la première ....
si je me fatigue à écrire 1 ou 2 de façon si compliquée ce n'est pas pour rien ...
peu rigoureux ce :: ... --> 2/3x
un équivalent serait plus raisonnable
:lol3:
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE
-
Carpate
- Habitué(e)
- Messages: 3930
- Enregistré le: 05 Jan 2012, 18:05
-
par Carpate » 18 Nov 2015, 17:35
zygomatique a écrit:on peut répondre depuis la première ....
si je me fatigue à écrire 1 ou 2 de façon si compliquée ce n'est pas pour rien ...
Ca s'adresse à qui ?
peu rigoureux ce :: ... --> 2/3x
un équivalent serait plus raisonnable
:lol3:
Présenté de manière peut-être plus compréhensible :
}{x^2[\sqrt[3]{(1+\frac{1}{x}+\frac{1}{x^2})^2}+\sqrt[3]{1-\frac{(x+1)^2}{x^6}}+\sqrt[3]{(1-\frac{1}{x}-\frac{1}{x^2})^2}]}=\frac{2}{x} .\frac{1+\frac{1}{x}}{\sqrt[3]{(1+\frac{1}{x}+\frac{1}{x^2})^2}+\sqrt[3]{1-\frac{(x+1)^2}{x^6}}+\sqrt[3]{(1-\frac{1}{x}-\frac{1}{x^2})^2}})
Je ne vois pas en quoi conclure que
^2}+\sqrt[3]{1-\frac{(x+1)^2}{x^6}}+\sqrt[3]{(1-\frac{1}{x}-\frac{1}{x^2})^2}}\rightarrow \frac13)
quand

manque de rigueur ...
La notion d'équivalent est-elle abordée dans le secondaire ?
Et elle n'apporte rien de plus pour cet exercice ...
-
zygomatique
- Habitué(e)
- Messages: 6928
- Enregistré le: 20 Mar 2014, 12:31
-
par zygomatique » 18 Nov 2015, 17:49
la première partie de mon msg s'adresse évidemment au posteur et complète ma première réponse ..
la deuxième à toi :: bien sur qu'on ne fait pas d'équivalent explicite ... car dire la limite d'un polynome (d'une fraction rationnelle) est la limite de son monome de plus haut degré (du quotient des monomes ..) c'est faire des équivalents ...
avec toi je voulais juste insister (sans t'offenser) sur le fait que lim f(x) = h(x) n'a pas de sens ....
ta réécriture est rigoureuse et permet de conclure par produit ...
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE
-
Carpate
- Habitué(e)
- Messages: 3930
- Enregistré le: 05 Jan 2012, 18:05
-
par Carpate » 18 Nov 2015, 20:47
En attendant que dadaclecle se manifeste, on peut appliquer la même méthode :
1) au numérateur :

2) au dénominateur :
}-\sqrt[3]{8}= \frac{4(x+1)-8}{\sqrt[3]{16(x+1)^2}+\sqrt[3]{32(x+1)}+\sqrt[3]{64}}=\frac{4(x-1)}{\sqrt[3]{16(x+1)^2}+\sqrt[3]{32(x+1)}+\sqrt[3]{64}})
Donc
}-2}=\frac{\sqrt[3]{16(x+1)^2}+\sqrt[3]{32(x+1)}+\sqrt[3]{64}}{4(\sqrt[3]{x^2}+\sqrt[3]{x}+ 1)})
qui tend vers

soit

quand

Le plus long est de taper les codes LaTeX !
-
dadaclecle
- Membre Naturel
- Messages: 66
- Enregistré le: 21 Jan 2015, 14:33
-
par dadaclecle » 19 Nov 2015, 21:56
Carpate a écrit:J'avais répondu un peu vite sans trop réfléchir !
Voilà la bonne méthode :
on utilise l'identité remarquable :
(a^2+ab+b^2))
soit :

avec :

et

^3-(\sqrt[3]{(x^3+x+1})^3}{\sqrt[3]{(x^3+x+1)^2}+\sqrt[3]{x^6-(x+1)^2}+\sqrt[3]{(x^3-x-1)^2}})
}{x^2[\sqrt[3]{(1+\frac{1}{x}+\frac{1}{x^2})^2}+\sqrt[3]{1-\frac{(x+1)^2}{x^6}}+\sqrt[3]{(1-\frac{1}{x}-\frac{1}{x^2})^2}]})
Quand

,

soit

Merci beaucoup. Je n'aurais jamais pensé à l'identité remarquable (a-b)( a^2 + ab + b^2) . Je vais m'entraîner sur les autres exercices !
Bonne soirée
-
Carpate
- Habitué(e)
- Messages: 3930
- Enregistré le: 05 Jan 2012, 18:05
-
par Carpate » 20 Nov 2015, 09:53
dadaclecle a écrit:Merci beaucoup. Je n'aurais jamais pensé à l'identité remarquable (a-b)( a^2 + ab + b^2) . Je vais m'entraîner sur les autres exercices !
Bonne soirée
Et pour le premier exercice ?
As-tu compris la méthode de zygomatique ?,
-
dadaclecle
- Membre Naturel
- Messages: 66
- Enregistré le: 21 Jan 2015, 14:33
-
par dadaclecle » 20 Nov 2015, 17:31
Carpate a écrit:Et pour le premier exercice ?
As-tu compris la méthode de zygomatique ?,
Bonsoir,
malheureusement non, je ne vois pas où il veut en venir. Si je m'en tiens à la transformation qu'il propose, l'indétermination n'est pas levée. Je pense qu'il y a encore une étape à faire mais je ne vois pas laquelle. Je suis toujours bloqué !
Merci
-
Carpate
- Habitué(e)
- Messages: 3930
- Enregistré le: 05 Jan 2012, 18:05
-
par Carpate » 20 Nov 2015, 18:39
dadaclecle a écrit:Bonsoir,
malheureusement non, je ne vois pas où il veut en venir. Si je m'en tiens à la transformation qu'il propose, l'indétermination n'est pas levée. Je pense qu'il y a encore une étape à faire mais je ne vois pas laquelle. Je suis toujours bloqué !
Merci
limite en x=1 de
^{1/3}-2})
C'est une méthode classique qui consiste à faire apparaître le nombre dérivé d'une certaine fonction : ici
=x^{\frac 1 3})
En écrivant
)
, on fait apparaître la définition du nombre dérivé de la fonction
 = x^{\frac13})
en

:
-f(1)}{x-1}=[x^{\frac13}]'_{x=1})
Pour
={4(x+1)]^{\frac13})
:
 = 8^{\frac13} = 2)
-g(1) = [4(x+1)]^{\frac13}-2)
et
-g(1)}{x-1}=[(4(x+1)^{\frac13}]'_{x=1})
Donc au final :
]^{1/3}-2}=\frac{x^{\frac 1 3} - 1}{x-1} {\frac{x-1}{[4(x+1)]^{1/3}-2}}=\frac{\frac{x^{\frac 1 3} - 1}{x-1}}{ \frac{[4(x+1)]^{1/3}-2}{x-1}})
]^{1/3}-2}=\lim_{x\to1}\frac{\frac{x^{\frac 1 3} - 1}{x-1}}{\frac{[4(x+1)]^{1/3}-2}{x-1}}=(\frac{[x^{\frac13}]'}{[(4(x+1))^{\frac13}]'})_{x=1})
Jr te laisse calculer ces 2 nombres dérivés ...
-
dadaclecle
- Membre Naturel
- Messages: 66
- Enregistré le: 21 Jan 2015, 14:33
-
par dadaclecle » 20 Nov 2015, 20:19
Carpate a écrit:limite en x=1 de
^{1/3}-2})
C'est une méthode classique qui consiste à faire apparaître le nombre dérivé d'une certaine fonction : ici
=x^{\frac 1 3})
En écrivant
)
, on fait apparaître la définition du nombre dérivé de la fonction
 = x^{\frac13})
en

:
-f(1)}{x-1}=[x^{\frac13}]'_{x=1})
Pour
={4(x+1)]^{\frac13})
:
 = 8^{\frac13} = 2)
-g(1) = [4(x+1)]^{\frac13}-2)
et
-g(1)}{x-1}=[(4(x+1)^{\frac13}]'_{x=1})
Donc au final :
]^{1/3}-2}=\frac{x^{\frac 1 3} - 1}{x-1} {\frac{x-1}{[4(x+1)]^{1/3}-2}}=\frac{\frac{x^{\frac 1 3} - 1}{x-1}}{ \frac{[4(x+1)]^{1/3}-2}{x-1}})
]^{1/3}-2}=\lim_{x\to1}\frac{\frac{x^{\frac 1 3} - 1}{x-1}}{\frac{[4(x+1)]^{1/3}-2}{x-1}}=(\frac{[x^{\frac13}]'}{[(4(x+1))^{\frac13}]'})_{x=1})
Jr te laisse calculer ces 2 nombres dérivés ...
Je te remercie, je pense que j'ai plus ou moins compris. Mais je ne vois pas dans le cours sur les limites de mon livre ce qui aurait pu me mettre sur la bonne voie ! Et quand est-il de la règle de l'hospital ?
-
zygomatique
- Habitué(e)
- Messages: 6928
- Enregistré le: 20 Mar 2014, 12:31
-
par zygomatique » 20 Nov 2015, 20:23
c'est ce que j'applique ...
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE
-
dadaclecle
- Membre Naturel
- Messages: 66
- Enregistré le: 21 Jan 2015, 14:33
-
par dadaclecle » 22 Nov 2015, 19:13
dadaclecle a écrit:Je te remercie, je pense que j'ai plus ou moins compris. Mais je ne vois pas dans le cours sur les limites de mon livre ce qui aurait pu me mettre sur la bonne voie ! Et quand est-il de la règle de l'hospital ?
Bonsoir , je pense avoir bien compris maintenant comment traiter les limites en x = a avec le taux de variation.
Je bute encore sur deux problèmes avec ces maudites racines cubiques !!
Calculer en - et + l'infini les limites de
(x^2 + 1)^1/2 - (x^3 - 1)^1/3 et
(x^2+2x)^1/2 - (x^3 + 3x^2)^1/3
J'ai essayé de trifouiller avec les développements d'identités remarquables
x^3 -1 = (x-1)(x^2 + x + 1) et x^2 + 2x = (x + 1)^2 - 1 etc mais je n'aboutit à rien ! Suis-je sur la bonne voie ?
Merci
-
Carpate
- Habitué(e)
- Messages: 3930
- Enregistré le: 05 Jan 2012, 18:05
-
par Carpate » 23 Nov 2015, 15:34
-
dadaclecle
- Membre Naturel
- Messages: 66
- Enregistré le: 21 Jan 2015, 14:33
-
par dadaclecle » 23 Nov 2015, 19:28
Super ! Merci beaucoup. J'étais parvenu à la limite en moins l'infini après c'était le brouillard !
Merci encore
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 23 invités