Limite avec racine cubique

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dadaclecle
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limite avec racine cubique

par dadaclecle » 17 Nov 2015, 19:34

Bonsoir,
On me demande de calculer la limite pour x= 1 de l'expression irrationnelle suivante
(x^1/3 - 1)/(4x+4)^1/3 - 2

Dans la même veine lorsque x tend vers + et - l'infini

(x^3 + x + 1 ) ^1/3 - (x^1/3 - x - 1 ) ^1/3

Merci pour votre aide !



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zygomatique
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par zygomatique » 17 Nov 2015, 19:38

salut



:zen:
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

Carpate
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par Carpate » 17 Nov 2015, 19:47

dadaclecle a écrit:Bonsoir,
On me demande de calculer la limite pour x= 1 de l'expression irrationnelle suivante
(x^1/3 - 1)/(4x+4)^1/3 - 2

Dans la même veine lorsque x tend vers + et - l'infini

(x^3 + x + 1 ) ^1/3 - (x^1/3 - x - 1 ) ^1/3

Merci pour votre aide !



Utiliser la quantité conjuguée

dadaclecle
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par dadaclecle » 17 Nov 2015, 20:08

zygomatique a écrit:salut



:zen:


Merci pour la réponse mais je trouve qu'il s'agit toujours d'une forme indéterminée 0/0 ! A moins qu'il y a encore une étape pour lever l'indétermination ?

dadaclecle
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par dadaclecle » 17 Nov 2015, 20:11

Carpate a écrit:
Utiliser la quantité conjuguée


Merci pour la réponse ! Je me suis trompé dans l'énoncé

(x^3 + x +1)^1/3 - (x^3 - x - 1)^1/3

On faire les quantités conjuguées pour des racines troisièmes ? Il n'y a pas de simplification comme dans les racines carrées !

Carpate
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par Carpate » 18 Nov 2015, 14:10

dadaclecle a écrit:Merci pour la réponse ! Je me suis trompé dans l'énoncé

(x^3 + x +1)^1/3 - (x^3 - x - 1)^1/3

On faire les quantités conjuguées pour des racines troisièmes ? Il n'y a pas de simplification comme dans les racines carrées !

J'avais répondu un peu vite sans trop réfléchir !

Voilà la bonne méthode :
on utilise l'identité remarquable : soit :
avec : et





Quand , soit

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zygomatique
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par zygomatique » 18 Nov 2015, 17:02

on peut répondre depuis la première ....

si je me fatigue à écrire 1 ou 2 de façon si compliquée ce n'est pas pour rien ...



Quand , soit


peu rigoureux ce :: ... --> 2/3x

un équivalent serait plus raisonnable

:lol3:
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

Carpate
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par Carpate » 18 Nov 2015, 17:35

zygomatique a écrit:on peut répondre depuis la première ....

si je me fatigue à écrire 1 ou 2 de façon si compliquée ce n'est pas pour rien ...
Ca s'adresse à qui ?


peu rigoureux ce :: ... --> 2/3x

un équivalent serait plus raisonnable

:lol3:


Présenté de manière peut-être plus compréhensible :


Je ne vois pas en quoi conclure que quand manque de rigueur ...
La notion d'équivalent est-elle abordée dans le secondaire ?
Et elle n'apporte rien de plus pour cet exercice ...

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zygomatique
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par zygomatique » 18 Nov 2015, 17:49

la première partie de mon msg s'adresse évidemment au posteur et complète ma première réponse ..

la deuxième à toi :: bien sur qu'on ne fait pas d'équivalent explicite ... car dire la limite d'un polynome (d'une fraction rationnelle) est la limite de son monome de plus haut degré (du quotient des monomes ..) c'est faire des équivalents ...

avec toi je voulais juste insister (sans t'offenser) sur le fait que lim f(x) = h(x) n'a pas de sens ....

ta réécriture est rigoureuse et permet de conclure par produit ...
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

Carpate
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par Carpate » 18 Nov 2015, 20:47

En attendant que dadaclecle se manifeste, on peut appliquer la même méthode :
1) au numérateur :


2) au dénominateur :


Donc qui tend vers soit quand
Le plus long est de taper les codes LaTeX !

dadaclecle
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par dadaclecle » 19 Nov 2015, 21:56

Carpate a écrit:J'avais répondu un peu vite sans trop réfléchir !

Voilà la bonne méthode :
on utilise l'identité remarquable : soit :
avec : et





Quand , soit


Merci beaucoup. Je n'aurais jamais pensé à l'identité remarquable (a-b)( a^2 + ab + b^2) . Je vais m'entraîner sur les autres exercices !
Bonne soirée

Carpate
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par Carpate » 20 Nov 2015, 09:53

dadaclecle a écrit:Merci beaucoup. Je n'aurais jamais pensé à l'identité remarquable (a-b)( a^2 + ab + b^2) . Je vais m'entraîner sur les autres exercices !
Bonne soirée

Et pour le premier exercice ?
As-tu compris la méthode de zygomatique ?,

dadaclecle
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par dadaclecle » 20 Nov 2015, 17:31

Carpate a écrit:Et pour le premier exercice ?
As-tu compris la méthode de zygomatique ?,


Bonsoir,
malheureusement non, je ne vois pas où il veut en venir. Si je m'en tiens à la transformation qu'il propose, l'indétermination n'est pas levée. Je pense qu'il y a encore une étape à faire mais je ne vois pas laquelle. Je suis toujours bloqué !
Merci

Carpate
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par Carpate » 20 Nov 2015, 18:39

dadaclecle a écrit:Bonsoir,
malheureusement non, je ne vois pas où il veut en venir. Si je m'en tiens à la transformation qu'il propose, l'indétermination n'est pas levée. Je pense qu'il y a encore une étape à faire mais je ne vois pas laquelle. Je suis toujours bloqué !
Merci


limite en x=1 de
C'est une méthode classique qui consiste à faire apparaître le nombre dérivé d'une certaine fonction : ici
En écrivant , on fait apparaître la définition du nombre dérivé de la fonction en :

Pour :

et

Donc au final :




Jr te laisse calculer ces 2 nombres dérivés ...

dadaclecle
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par dadaclecle » 20 Nov 2015, 20:19

Carpate a écrit:limite en x=1 de
C'est une méthode classique qui consiste à faire apparaître le nombre dérivé d'une certaine fonction : ici
En écrivant , on fait apparaître la définition du nombre dérivé de la fonction en :

Pour :

et

Donc au final :




Jr te laisse calculer ces 2 nombres dérivés ...


Je te remercie, je pense que j'ai plus ou moins compris. Mais je ne vois pas dans le cours sur les limites de mon livre ce qui aurait pu me mettre sur la bonne voie ! Et quand est-il de la règle de l'hospital ?

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zygomatique
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par zygomatique » 20 Nov 2015, 20:23

c'est ce que j'applique ...
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

dadaclecle
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par dadaclecle » 22 Nov 2015, 19:13

dadaclecle a écrit:Je te remercie, je pense que j'ai plus ou moins compris. Mais je ne vois pas dans le cours sur les limites de mon livre ce qui aurait pu me mettre sur la bonne voie ! Et quand est-il de la règle de l'hospital ?


Bonsoir , je pense avoir bien compris maintenant comment traiter les limites en x = a avec le taux de variation.
Je bute encore sur deux problèmes avec ces maudites racines cubiques !!

Calculer en - et + l'infini les limites de
(x^2 + 1)^1/2 - (x^3 - 1)^1/3 et
(x^2+2x)^1/2 - (x^3 + 3x^2)^1/3

J'ai essayé de trifouiller avec les développements d'identités remarquables
x^3 -1 = (x-1)(x^2 + x + 1) et x^2 + 2x = (x + 1)^2 - 1 etc mais je n'aboutit à rien ! Suis-je sur la bonne voie ?
Merci

Carpate
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par Carpate » 23 Nov 2015, 15:34

Ca se complique !

Pour , de la forme

En posant ,

Soit






dadaclecle
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par dadaclecle » 23 Nov 2015, 19:28

Carpate a écrit:Ca se complique !

Pour , de la forme

En posant ,

Soit







Super ! Merci beaucoup. J'étais parvenu à la limite en moins l'infini après c'était le brouillard !
Merci encore

 

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