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Réponses à toutes vos questions de la 2nde à la Terminale toutes séries
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lehder
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par lehder » 18 Aoû 2009, 15:09
Bonjour tout le monde,
Voila, il est demandé de déterminer toutes les fonctions f continues sur

tel que:
=2009^{2008}\atop (\forall(x;t)\in \mathbb{R}^2) f(x+t)=f(x)+f(t)})
Comment y parvenir? Je ne sais pas comment commencer?
Et merci en tout cas.
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girdav
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par girdav » 18 Aoû 2009, 15:20
Bonjour.
Il faut dans un premier temps résoudre l'équation fonctionnelle
 = f\(x\) + f\(t\))
. On devrait trouver que
 = ax, a \in \mathbf{R})
puis la première condition doit permettre de trouver la valeur de

.
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lehder
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par lehder » 18 Aoû 2009, 15:32
girdav a écrit:Bonjour.
Il faut dans un premier temps résoudre l'équation fonctionnelle
 = f\(x\) + f\(t\))
. On devrait trouver que
 = ax, a \in \mathbf{R})
puis la première condition doit permettre de trouver la valeur de

.
Mais pourquoi f(x)=ax?
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Switch87
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par Switch87 » 18 Aoû 2009, 16:48
Salut!
Tu t'attaques à un problème classique et intéressant!
Commence par remplacer x et t par des valeurs au hasard (1, 0, ...) et tu remarqueras des propriétés intéressantes des fonctions qui vérifient la propriété.
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lehder
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par lehder » 18 Aoû 2009, 16:54
Switch87 a écrit:Salut!
Tu t'attaques à un problème classique et intéressant!
Commence par remplacer x et t par des valeurs au hasard (1, 0, ...) et tu remarqueras des propriétés intéressantes des fonctions qui vérifient la propriété.
OK MERCI
Je l'ai trouvé
=2009^{2007}x)
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Switch87
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par Switch87 » 18 Aoû 2009, 17:10
Je suis d'accord avec le résultat. Est ce que tu as réussi à démontrer l'unicité du résultat?
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lehder
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par lehder » 18 Aoû 2009, 17:15
Switch87 a écrit:Je suis d'accord avec le résultat. Est ce que tu as réussi à démontrer l'unicité du résultat?
Non je ne sais pas comment? Est ce que c'est obligatoire?
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Switch87
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par Switch87 » 18 Aoû 2009, 17:19
Hé oui!
On te demande "toutes les fonctions telles que...". Il faut donc que tu montres que celle là marche, c'est bien, mais il faut aussi montrer qu'aucune autre ne convient!
Est ce que tu as essayé de suivre mon conseil? Regarde en remplacant x et t par 0 et 0, par a et a, par a et 0, par a et 1, par a et -a... Il y a vraiment plein de choses à trouver dernière cette équation fonctionnelle!
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lehder
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par lehder » 18 Aoû 2009, 17:31
Switch87 a écrit:Hé oui!
On te demande "toutes les fonctions telles que...". Il faut donc que tu montres que celle là marche, c'est bien, mais il faut aussi montrer qu'aucune autre ne convient!
Est ce que tu as essayé de suivre mon conseil? Regarde en remplacant x et t par 0 et 0, par a et a, par a et 0, par a et 1, par a et -a... Il y a vraiment plein de choses à trouver dernière cette équation fonctionnelle!
En remplaçant, je n'ai rien trouvé d'intéressant sauf que f est impair, f(x)=f(1)*x.
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Switch87
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par Switch87 » 18 Aoû 2009, 17:34
Si tu as eu le f(x)=f(1)*x, tu as fini!
En écrivant f(1)=a, tu tombes sur ce d'où tu étais parti avant pour tomber sur f(x)=2009^2007*x.
Bien joué!
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girdav
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par girdav » 18 Aoû 2009, 17:36
Oui, mais ceci se démontre rigoureusement pour

réel.
Commence par trouver
)
, puis
)
pour

,

,

et enfin

.
Si tu as fait comme ça c'est correct.
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Switch87
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par Switch87 » 18 Aoû 2009, 17:45
Bah oui, s'il a f(x)=f(1)*x pour tout x dans R, il a fini!
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egan
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par egan » 18 Aoû 2009, 17:48
Comment trouve-t-on ce résultat ?
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Switch87
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par Switch87 » 18 Aoû 2009, 17:58
Il y a pas mal d'éléments de réponse dans tout le sujet, où est ce que tu bloques?
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egan
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par egan » 18 Aoû 2009, 18:00
J'ai remplacé à peu près tout ce qui peut être remplaçable mais je n'arrive pas à trouver le résultat. :briques:
J'ai trouvé que f(0)=0 et qu'elle est impaire comme dit plus haut.
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Switch87
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par Switch87 » 18 Aoû 2009, 18:03
Tu as du obtenir f(0)=0, f(x)=f(1)*x pour tout x dans N, f(x) impaire...
Il faut maintenant passer à f(x)=f(1)*x pour tout x dans Q.
Bonne chance!
// oups!
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egan
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par egan » 18 Aoû 2009, 18:05
Pourquoi dans N ?
Ce n'est peut-être pas directement faisable pour x réel, c'est ça ?
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Switch87
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par Switch87 » 18 Aoû 2009, 18:08
J'ai corrigé une erreur dans mon post :\
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egan
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par egan » 18 Aoû 2009, 18:09
Je ne comprends pas pourquoi on le fait d'abord pour N.
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Skullkid
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par Skullkid » 18 Aoû 2009, 18:10
Comme l'a dit girdav, la résolution de l'équation fonctionnelle se fait en s'intéressant d'abord à l'image des entiers, puis rationnels, puis réels. f(x+1) = f(x) + f(1) est vraie pour tous les réels, mais je ne pense pas qu'on puisse en tirer grand chose quand x n'est pas entier.
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