Fonction carrée ou pas?

Réponses à toutes vos questions de la 2nde à la Terminale toutes séries
Mahe
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fonction carrée ou pas?

par Mahe » 17 Mar 2017, 20:55

Bonsoir,
J'ai un devoir maison a rendre a la rentrée (car a la réunion nous sommes en vacances) et je me posais une question sur un des exercice :
L'exercice porte sur la résistance (le dipôle électrique) : pour la première partie on nous montrait que la puissance se calcule par la formule P= U² / R.
Maintenant, on doit trouver le sens de variation de la fonction f : U -> P= U² / 100 (car on nous donne comme info que la résistance vaut 100 ohms).
Je me demandais donc si cette fonction était considérée comme une fonction carrée car elle décrit une parabole ou si la fonction carrée ne se contente que de mettre le nombre choisi au carré? (par ex f : U->U²)
Je me pose cette question car on nous demande de déterminer le sens de variation de cette fonction mais sans faire la parabole alors je voulais un moyen de justifier que la fonction est strictement décroissante sur ]-inf ; 0] et strictement croissante sur [0 ; inf[.
Merci beaucoup d'avance,
cdt



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WillyCagnes
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Re: fonction carrée ou pas?

par WillyCagnes » 17 Mar 2017, 21:08

bsr

tu remplaces la variable U en X

et tu reconnais la fonction f(x) = X²/100 que tu peux tracer ,une parabole tournée vers le haut car 1/100 est >0

la fonction est strictement décroissante sur ]-inf ; 0] et strictement croissante sur [0 ; inf[.

ici f(x) est une puissance exprimée en Watt
U=Ri
P=Ui=U(U/R)=U²/R

Mahe
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Re: fonction carrée ou pas?

par Mahe » 17 Mar 2017, 21:17

Ok merci pour ta réponse,
Du coup, si j'ai bien compris, oui, cette fonction est en bien une fonction carrée?

pascal16
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Re: fonction carrée ou pas?

par pascal16 » 17 Mar 2017, 21:23

Wello,
un résistance dans la vie réelle a une résistance (avec un pourcentage de précision) et une classe de puissance.
Le calcul de la puissance dissipée permet de connaitre le second paramètre (et la 'taille' de la résistance).

Mahe
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Re: fonction carrée ou pas?

par Mahe » 17 Mar 2017, 21:25

Merci pour ta réponse Pascal mais je le savais déjà, c'est ce que l'on nous à expliqué dans la 1ere partie, mais ce n'était pas ma question x)

Pseuda
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Re: fonction carrée ou pas?

par Pseuda » 17 Mar 2017, 21:40

Bonsoir,

La fonction carrée proprement dite est la fonction qui à x associe x^2.

Donc la fonction dont tu parles n'est pas la fonction carrée, mais plutôt une fonction polynôme du 2nd degré.

Mahe
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Re: fonction carrée ou pas?

par Mahe » 17 Mar 2017, 21:43

Merci beaucoup Pseuda pour ta réponse! Grace a toi j'ai enfin compris mon cours sur les fonctions du second degrés x)
C'était exactement ce que je voulais savoir!
Encore une fois merci beaucoup,
Bonne soirée.

Pseuda
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Re: fonction carrée ou pas?

par Pseuda » 17 Mar 2017, 21:49

Je t'en prie. Bonne soirée à toi également.

Mahe
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Re: fonction carrée ou pas?

par Mahe » 17 Mar 2017, 21:53

Juste une dernière question,
Dans mon cours, il est ecrit que la forme développée d'une fonction polynôme du second degré peux s'écrire f(x) = ax²+bx+c.
Je n'ai pas l'impression que ce soit possible avec celle-ci, ou bien je n'ai rien compris... ou alors je suis juste nul x)
T'en penses quoi?

Mahe
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Re: fonction carrée ou pas?

par Mahe » 17 Mar 2017, 22:24

Au final je ne pense pas que ce soit une fonction polynôme puisqu'il y a une fraction dedans
J'ai raison?
Quelqu'un pourrait-il enfin m'éclairer sur la nature de cette fonction? :lol:

Pseuda
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Re: fonction carrée ou pas?

par Pseuda » 18 Mar 2017, 08:49

Bonjour,

Je ne relèverai pas le "je suis juste nul". Personne n'est nul. Tout le monde apprend, s'il veut s'en donner les moyens et a la motivation suffisante, ce qui me semble être ton cas. :)

On a donc la fonction f qui a U associe U^2/100. Tu peux le transformer en : U^2/100=1/100 * U^2.

Cela t'apparaît mieux ? Avec quels a, b, c ?

Mahe
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Re: fonction carrée ou pas?

par Mahe » 18 Mar 2017, 12:18

Bonjour,

En fait ce qui m'embête c'est la fraction (U²/100).
En effet dans le cours on a vu :
" Par contre, dès qu’il y a des racines ou des fractions, ce n’est plus une fonction polynôme "

Mahe
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Re: fonction carrée ou pas?

par Mahe » 18 Mar 2017, 12:23

Je suis perdu...
Essayons autrement si tu le veux bien :
Si la question est de déterminer le sens de variation de cette fonction, tu mettrais :
décroissante sur ]-inf ; 0] et croissante sur [0 ; inf[
Et comment justifierais-tu cela?
Peut être que comme ça je comprendrais enfin :lol:

danyL
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Re: fonction carrée ou pas?

par danyL » 18 Mar 2017, 12:32

Mahe a écrit:Bonjour,

En fait ce qui m'embête c'est la fraction (U²/100).
En effet dans le cours on a vu :
" Par contre, dès qu’il y a des racines ou des fractions, ce n’est plus une fonction polynôme "


1/100 est une fraction, mais c'est une une constante
peut etre dans ton cours est -il précisé une racine de x ou une fraction de x

1/x n'est pas de la forme ax² + bx + c
Vx (racine de x) n'est pas de la forme ax² + bx +c

par contre 1/20 x est de la forme ax² + bx + c
avec a = 0
b = 1/20
C = 0
1/20 est une fraction mais c'est une constante, elle ne dépend pas de x

Mahe
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Re: fonction carrée ou pas?

par Mahe » 18 Mar 2017, 13:13

danyL a écrit:(1/100 x est de la forme ax² + bx + c)
avec a = 0
b = 1/20
C = 0

1/20 est une fraction mais c'est une constante, elle ne dépend pas de x


Merci DanyL!

Si j'ai bien compris, pour justifier la réponse, je devrais donc dire que cette fonction est une fonction polynome et le démontrer en donnant les valeurs pour a, b et c comme tu me l'as montré?
(ce que j'ai mis en gras).
Je n'ai juste pas compris pourquoi tu as mis 1/20x, j'ai donc pensé que tu voulais dire 1/100, avec probablement x pour U (mais il faudrait donc le mettre au carré non?)

Encore une fois merci pour ta réponse! :D

Mahe
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Re: fonction carrée ou pas?

par Mahe » 18 Mar 2017, 13:19

Après réflexion je ne sait pas d'où tu sors le 1/20 :D
Peux-tu m'expliquer?

danyL
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Re: fonction carrée ou pas?

par danyL » 18 Mar 2017, 13:29

danyL a écrit:par contre 1/20 x est de la forme ax² + bx + c
avec a = 0
b = 1/20
C = 0
1/20 est une fraction mais c'est une constante, elle ne dépend pas de x

c'était juste un exemple, indépendant de ton énoncé

Mahe
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Re: fonction carrée ou pas?

par Mahe » 18 Mar 2017, 13:36

Je comprend mieux :D
Alors ici b vaut 1/100?
Et sinon ma justification était-elle correcte?

Mahe
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Re: fonction carrée ou pas?

par Mahe » 18 Mar 2017, 13:39

Une dernière chose, étant donné que l'inconnue U (qu'on remplace par x) est au carré, ce ne serais pas plutot a qui vaut 1/100 et b qui vaut 0??

danyL
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Re: fonction carrée ou pas?

par danyL » 18 Mar 2017, 13:45

oui c'est ça

pour la façon de justifier dsl je ne sais pas te répondre

 

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