Exponentielle

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XENSECP
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par XENSECP » 27 Oct 2011, 22:51

Ouais mais ton produit n'est pas bon (limites)



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par Rockleader » 28 Oct 2011, 07:32

XENSECP a écrit:Ouais mais ton produit n'est pas bon (limites)



Bon si je part de ma factorisation, désolé je ne vois pas pourquoi e^x serait plus "grand" que xe^x...


g(x)=xe^x(1/x -1) +1

Quand x tend vers + inf, 1/x tend vers 0. Donc 1/x -1 tend vers -1.

Quand x tend vers + inf, xe^x tend vers +inf, car e^x > x et xe^x = e^x/x^-1

Et donc là où je m'étais je croi trompé. Limite de xe^x(1/x -1) = -inf car -1*+inf

C'est bon ?
Cette histoire est entièrement vraie puisque je l'ai inventé du début à la fin !

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par XENSECP » 28 Oct 2011, 09:16

- infini :) Je préfère ça !

Franchement un petit coup de tracé à la calculatrice ça mange pas de pain pour savoir si c'est + ou - bon ce que tu donne comme réponse :)

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par Rockleader » 28 Oct 2011, 09:17

Bon, ensuite pour la dérivé, je vais en revenir au fondamentaux parce que je ne vois pas où ets l'erreur.

g(x)=e^x - xe^x +1

u(x)=e^x
v(x)= -x
w(x)= e^x+1

g(x)=u(x)+v(x)*w(x)

Avec u'(x)=e^x

vw'(x)=v'w+vw' = (-1*e^x+1) + (-x*e^x)

= -e^x +1 -xe^x

g'(x)=u'(x)+vw'(x) = e^x -e^x +1 -xe^x

g'(x)= -xe^x +1

Donc, voilà je ne vois pas où est l'erreur...je vous ai mis toute la démarche suivi.
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par Rockleader » 28 Oct 2011, 09:21

XENSECP a écrit:- infini :) Je préfère ça !

Franchement un petit coup de tracé à la calculatrice ça mange pas de pain pour savoir si c'est + ou - bon ce que tu donne comme réponse :)



Ok, merci.

Les posts de sont croisé :p
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par XENSECP » 28 Oct 2011, 09:27

Attends mais c'est ou ??

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par Rockleader » 28 Oct 2011, 10:25

XENSECP a écrit:Attends mais c'est ou ??



Le second que tu as écris.
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par XENSECP » 28 Oct 2011, 10:31

Ouais c'est ce qu'il me semblait bien.

Dérivée de 1 : ?

Maintenant tu peux reprendre ton calcul

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par Rockleader » 28 Oct 2011, 10:44

Ben la dérivé de 1 c'est 0...

Mais làl c'est pas 1 c'est e^x+1...ou alors je dosi considérer que e^x et 1 sont deux fonctions différentes ? :hum: Quel casse tête :mur:
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par Rockleader » 28 Oct 2011, 10:55

Donc la dérivé ce serait -xe^x dans ce cas là ?

Mais pourquoi ne peut on pas considérer e^x +1 comme une sorte de fonction affine ?
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par XENSECP » 28 Oct 2011, 10:59

Parce que c'est pas une fonction affine... Tu fais la dérivée de chaque terme de la somme !... Bon le résultat est finalement bon ! Et bin mon dieu

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par Rockleader » 28 Oct 2011, 11:01

XENSECP a écrit:Parce que c'est pas une fonction affine... Tu fais la dérivée de chaque terme de la somme !... Bon le résultat est finalement bon ! Et bin mon dieu



Bah au moins je sais d'où vient mon erreur je ne prendrais plus jamais une exponentielle pour une fonction affine !

Bon je poste la suite cette aprèm.
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par Rockleader » 28 Oct 2011, 12:27

Bon question peut être bête mais bbon...on est là pour ça...

Ma question deux me dit d'étudier les variations de g. Ma question 3 me dit de donner le tableau de variation de g.

Moi j'allais répondre en mettant le tableau à la question 2...donc il y a quelque chose de spécial à faire, à différencier ? Je sais pas si je suis très clair =)


Bon bref

J'ai donc calculé la dérivé qui vaut

g'(x)=-xe^x

Lorsque x vaut 0, g'(x)=0 <=> g(0)=0

Quand x tend vers + inf, g(x) tend vers - inf, car on a prouvé à la question précédente que xe^x tendait vers +inf.

g'(x) est donc négatifs sur [0;+inf[
g(x) est donc décroissant sur [0;+inf[

J'aurais mis le tableau à l'appuis pour la question 2 mais on le demande à la question 3...donc bon voilà je sais pas vraiment comment répondre...

EDIT

Petite erreur, g(0)=2 et pas 0...
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par XENSECP » 28 Oct 2011, 13:30

Ouais inutile de mettre le tableau à la question 2 vu la simplicité de l'étude de signes de g'(x) !

On te demande ensuite le tableau surtout pour les limites et g(0) ^^

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par Rockleader » 28 Oct 2011, 13:52

XENSECP a écrit:Ouais inutile de mettre le tableau à la question 2 vu la simplicité de l'étude de signes de g'(x) !

On te demande ensuite le tableau surtout pour les limites et g(0) ^^



Ok, bon ven ça c'est fait alors...


Question 4a, il me faut prouver qu'il n'y a qu'une solution noté a dans l'intervale pour g(x)=0.
Donc vu qu'on a le tableu on peut faire le TVI.

Question 4b..on doit trouver un encadrement de a à la calculatrice à10^-2. J'ai pas fais, mais à vu de nez c'est entre x=1 et x=2...

Question 4c, je dosi prouver que e^a=1/a-1

Euh ça j'ai pas encore fait non plus, je commence à y plancher dessus :lol3:
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par Rockleader » 28 Oct 2011, 14:03

Bon alors pour répondre à la question a est compris entre 1.27 et 1.28.

Pour la question 3, je dois trouver

e^a=1/a-1

Je trouve

e^a= -1/1-a

Donc voilà, j'aimerais savoir si c'est la même chose..; algébriquement je vois pas comment passer de l'un à l'autre.
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par Rockleader » 28 Oct 2011, 15:36

Désolé pour le triple post..j'attaque la partie 2 de l'exercice.

A(x)=4x/e^x+1

1-

Démontrer que pour tout réel x positif ou nul, A'(x) a le même signe que g(x) où g est la fonction définie dans la partie 1.

2-

En déduire les variations de la fonction A sur [0;+inf[



......................................................................................

Bon alors là je vais me méfier hein x)

On a au dénominateur la fonction e^+1 ou bien la fonction e^x et la fonction 1 ???

Juste pour être sur...si j'ai appris quelque chose de la première partie c'est que je devrais calculer d'abord la dérivé du dénominateur...puis du produit, mais bon jdemande pour être sur :)
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par Sa Majesté » 28 Oct 2011, 15:52

Rockleader a écrit:Bon alors pour répondre à la question a est compris entre 1.27 et 1.28.

Pour la question 3, je dois trouver

e^a=1/a-1

Je trouve

e^a= -1/1-a

Donc voilà, j'aimerais savoir si c'est la même chose..; algébriquement je vois pas comment passer de l'un à l'autre.
Dèjà il faut mettre des parenthèses parce que là c'est abusé ...

Ensuite que se passe-t-il si tu multiplies le numérateur et le dénominateur par -1 ?

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par Rockleader » 28 Oct 2011, 15:55

désolé, j'avais oublié de le dire, mais je m'en étais apperçue après avoir posté...c'est pour ça que je suis passé à la suite.
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par Sa Majesté » 28 Oct 2011, 15:56

Rockleader a écrit:Désolé pour le triple post..j'attaque la partie 2 de l'exercice.

A(x)=4x/e^x+1

1-

Démontrer que pour tout réel x positif ou nul, A'(x) a le même signe que g(x) où g est la fonction définie dans la partie 1.

2-

En déduire les variations de la fonction A sur [0;+inf[



......................................................................................

Bon alors là je vais me méfier hein x)

On a au dénominateur la fonction e^+1 ou bien la fonction e^x et la fonction 1 ???

Juste pour être sur...si j'ai appris quelque chose de la première partie c'est que je devrais calculer d'abord la dérivé du dénominateur...puis du produit, mais bon jdemande pour être sur :)
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