Congruence
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mehdi-128
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par mehdi-128 » 27 Juin 2017, 00:05
Bonjour,
Soit a un entier naturel et b un entier non nul, a et b sont premiers entre eux. Soit rn le reste de la division euclidienne de

par b et rm le reste de la division euclidienne de

par b
J'arrive pas à comprendre l'équivalence suivante :

Mon raisonnement est :

et

et la je bloque...
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pascal16
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par pascal16 » 27 Juin 2017, 07:28
c'est bien modulo n qu'il faut démontrer ?
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Pseuda
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par Pseuda » 27 Juin 2017, 10:04
Bonjour,
Par définition de

et

, on a :
)
et
)
, donc on a :
 \iff r_n=r_m \iff 10^n a \equiv 10^m a (b))
.
Modulo

, pour

ou

, on a :
)
, mais on n'a pas forcément :
(prendre par exemple a =1, b=7, n=2,m=3)
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pascal16
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par pascal16 » 27 Juin 2017, 13:00
vu que a et b sont premiers entre eux (et que 10^n n'as que 2 et 5 comme facteurs premiers), on peut aller un peu plus loin, mais je ne vois pas le sens de l'exo
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zygomatique
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par zygomatique » 27 Juin 2017, 15:21
voir
superieur/decimales-rationnel-t185939.htmlmais je pense qu'il y a confusion ... et mélange sur ce qui est demandé de la part de mehdi-128 ...
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE
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mehdi-128
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par mehdi-128 » 27 Juin 2017, 21:22
Pseuda a écrit:Bonjour,
Par définition de

et

, on a :
)
et
)
, donc on a :
 \iff r_n=r_m \iff 10^n a \equiv 10^m a (b))
.
Modulo

, pour

ou

, on a :
)
, mais on n'a pas forcément :
(prendre par exemple a =1, b=7, n=2,m=3)
Merci mais en effet j'ai fait un erreur de frappe c'était au départ : rn=rm et pas rn congru à rm
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mehdi-128
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par mehdi-128 » 27 Juin 2017, 21:33
pascal16 a écrit:vu que a et b sont premiers entre eux (et que 10^n n'as que 2 et 5 comme facteurs premiers), on peut aller un peu plus loin, mais je ne vois pas le sens de l'exo
En fait j'ai trouvé :

et

Donc rn =rm implique

d'où :
= b(q-q'))
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pascal16
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par pascal16 » 28 Juin 2017, 19:54
a et b étant premiers entre eux
n'a-t-on pas ;
a divise (q-q')
b divise (10^m-10^n)
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mehdi-128
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par mehdi-128 » 29 Juin 2017, 14:20
pascal16 a écrit:a et b étant premiers entre eux
n'a-t-on pas ;
a divise (q-q')
b divise (10^m-10^n)
Si en effet merci
J'ai un autre petit problème avec les congruences :
Soit q un entier naturel, b un entier naturel et p un entier naturel tel que


Déterminer q.
Je pense 0 mais j'arrive pas à le démontrer.
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Viko
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par Viko » 29 Juin 2017, 14:37
cela est vrai pour tout entier q il suffit de multiplier par

de chaque côté en effet,
 \Leftrightarrow a10^q \equiv a10^{p+q}(b), \forall a \in \mathbb{R})
ainsi si on prend

on a alors
)
et donc on obtient bien
)
Qui ne maîtrise pas ses Cassinis, termine à Telecom Nancy
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zygomatique
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par zygomatique » 29 Juin 2017, 15:05
10^(-q) n'est pas entier ...
on met tout dans un membre et on factorise ...
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE
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mehdi-128
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par mehdi-128 » 29 Juin 2017, 15:11
Viko a écrit:cela est vrai pour tout entier q il suffit de multiplier par

de chaque côté en effet,
 \Leftrightarrow a10^q \equiv a10^{p+q}(b), \forall a \in \mathbb{R})
ainsi si on prend

on a alors
)
et donc on obtient bien
)
Merci mais l'équivalence est déjà démontrée je veux juste prouver que q=0 grâce à l'équivalence.
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mehdi-128
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par mehdi-128 » 29 Juin 2017, 15:13
zygomatique a écrit:10^(-q) n'est pas entier ...
on met tout dans un membre et on factorise ...
C'est possible d'identifier directement : q=0 et q+p=p dans l'équivalence ?
Ca me donnerait p=p et q=0
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zygomatique
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par zygomatique » 29 Juin 2017, 15:36
zygomatique a écrit:on met tout dans un membre et on factorise ...
...
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE
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mehdi-128
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par mehdi-128 » 29 Juin 2017, 17:06
zygomatique a écrit: zygomatique a écrit:on met tout dans un membre et on factorise ...
...
 \equiv 0 (b) \Leftrightarrow 10^p -1 \equiv 0}(b))
Et maintenant je fais comment ?
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zygomatique
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par zygomatique » 29 Juin 2017, 17:42
mehdi-128 a écrit: zygomatique a écrit: zygomatique a écrit:on met tout dans un membre et on factorise ...
...
 \equiv 0 (b) \Leftrightarrow 10^p -1 \equiv 0}(b) \red \iff 10^p \equiv 1 (b))
Et maintenant je fais comment ?
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE
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mehdi-128
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par mehdi-128 » 29 Juin 2017, 17:56
Je vois toujours pas comment montrer que q=0.
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Viko
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par Viko » 29 Juin 2017, 18:21
medhi q n'est pas égal à 0 regarde le message précédent... l'équivalence est vrai pour tout q
Qui ne maîtrise pas ses Cassinis, termine à Telecom Nancy
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mehdi-128
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par mehdi-128 » 29 Juin 2017, 18:35
Viko a écrit:medhi q n'est pas égal à 0 regarde le message précédent... l'équivalence est vrai pour tout q
q est un entier naturel et dans l'énoncé ils disent de montrer que q=0 si on a cette équivalence.
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Pseuda
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par Pseuda » 29 Juin 2017, 18:39
mehdi-128 a écrit: \equiv 0 (b) \Leftrightarrow 10^p -1 \equiv 0}(b))
Et maintenant je fais comment ?
Quelles sont les hypothèses ? A quelle conclusion veux-tu arriver ?
Tel que tu l'écris, si on a cette équivalence, ceci signifie que b est premier avec 10^q (tu écris : b | uv ssi b | u ; on en déduit que b est premier avec v).
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