Associer des fonctions

Olympiades mathématiques, énigmes et défis
upium666
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Associer des fonctions

par upium666 » 31 Aoû 2013, 20:22

Bonjour à tous et à toutes !

Proposer une fonction telle que :

et


Bonne trouvaille !



L.A.
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par L.A. » 31 Aoû 2013, 20:32

Bonsoir.

Je propose la fonction suivante :



Tu nous proposes de "trouver" une fonction qui vérifie une certaine condition mais cette condition "définit" une fonction... il n'y a pas vraiment de quoi se casser la tête pendant trois quarts d'heures... :hein:

mathafou
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par mathafou » 31 Aoû 2013, 20:50

Bonjour,

je propose

upium666
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par upium666 » 31 Aoû 2013, 21:53

mathafou a écrit:Bonjour,

je propose


Correct :lol3:

De quelles notions/quel bagage de connaissances as-tu eu besoin pour trouver la réponse ?

mathafou
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par mathafou » 01 Sep 2013, 09:17

upium666 a écrit:De quelles notions/quel bagage de connaissances as-tu eu besoin pour trouver la réponse ?
de la définition de la valeur absolue
|x| = -x si x 0 donc "pour x dans ]0; +inf]"
à voir juste l'inclusion de 0 dans un seul des deux intervalles

cette fonction valeur absolue permet donc de transformer "facilement" n'importe quelle fonction définie par morceaux en une expression unique.

f(x) + |x|f(x)/x vaut 0 pour x 0
à voir au besoin à étendre f(x)/x en 0, ici pas de problème

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leon1789
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par leon1789 » 01 Sep 2013, 10:40

upium666 a écrit:Bonjour à tous et à toutes !

Proposer une fonction telle que :

et


Bonne trouvaille !

Comme l'a dit L.A., dans ton énoncé, tu proposes déjà une fonction !
En fait, ce que tu veux (et mathafou a répondu), c'est une expression synthétique de f(x).
Cela montre que dans ton esprit, il y a confusion entre la définition d'une fonction et la donnée d'une expression algébrique : beaucoup de fonctions sont parfaitement définies sans avoir un seul petit bout d'expression algébrique (par exemple la fonction caractéristique de Q dans R). Cette confusion fonction/expression est très courante chez les lycéen(ne)s.

Dlzlogic
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par Dlzlogic » 01 Sep 2013, 12:46

Bonjour Léon,
Je suis tout à fait d'accord avec toi, mais je tiens tout de même à préciser que suivant les besoins et surtout le souhait de "clarifier" une discussion, on n'hésite pas à argumenter exactement le contraire.
Donc, dans le cas présent, à mon avis, la réponse d'L.A. était amplement suffisante.

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leon1789
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par leon1789 » 01 Sep 2013, 13:04

Dlzlogic a écrit: je tiens tout de même à préciser que suivant les besoins et surtout le souhait de "clarifier" une discussion, on n'hésite pas à argumenter exactement le contraire.

:help: J'ai rien compris...

Dlzlogic a écrit:Donc, dans le cas présent, à mon avis, la réponse d'L.A. était amplement suffisante.

Là je comprends, et je ne suis pas du même avis : la réponse de L.A. ne tient pas compte ce que upium666 désirait réellement, à savoir ce que mathafou a proposé. Mais comme la réponse de L.A. présentait tout de même une remarque importante, et que upium666 n'y a pas répondu (indice qu'il n'a peut-être pas compris l'enjeu), je me suis permis d'insisté sur le vocabulaire en faisant le lien avec la réponse de mathafou.

Et toi, peux-tu expliquer ton intervention ? genre "on n'hésite pas à argumenter exactement le contraire." ?

upium666
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par upium666 » 01 Sep 2013, 13:54

Je vous remercie pour les éclaircissements ! :we:
Je ne ferai plus de confusion cette fois :p

Aurais-je pu demander d'expliciter la fonction définie ?

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leon1789
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par leon1789 » 01 Sep 2013, 14:06

upium666 a écrit:Aurais-je pu demander d'expliciter la fonction définie ?

Cela n'aurait pas eu davantage de sens car ta présentation initiale est déjà explicite, voire même plus explicite que l'expression finale.

L.A.
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par L.A. » 01 Sep 2013, 16:08

En effet... élaborer la bonne question à poser pour obtenir la réponse de mathafou est un exercice plus compliqué que de répondre à la question elle-même. Peut-être demander une expression de cette fonction sous la forme d'un polynôme en x et |x| ? Mais ça dénature l'intérêt de la question...

 

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