Associer des fonctions
Olympiades mathématiques, énigmes et défis
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upium666
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par upium666 » 31 Aoû 2013, 20:22
Bonjour à tous et à toutes !
Proposer une fonction

telle que :
)
et
=x^3 , \forall x \in ]-\infty;0] \\ f(x)=x^2 , \forall x \in [0;+\infty[ \end{matrix}\right.)
Bonne trouvaille !
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L.A.
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par L.A. » 31 Aoû 2013, 20:32
Bonsoir.
Je propose la fonction suivante :
=x^3 , \forall x \in ]-\infty;0] \\ f(x)=x^2 , \forall x \in [0;+\infty[ \end{matrix}\right.)
Tu nous proposes de "trouver" une fonction qui vérifie une certaine condition mais cette condition "définit" une fonction... il n'y a pas vraiment de quoi se casser la tête pendant trois quarts d'heures... :hein:
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mathafou
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par mathafou » 31 Aoû 2013, 20:50
Bonjour,
je propose

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upium666
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par upium666 » 31 Aoû 2013, 21:53
mathafou a écrit:Bonjour,
je propose

Correct :lol3:
De quelles notions/quel bagage de connaissances as-tu eu besoin pour trouver la réponse ?
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mathafou
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par mathafou » 01 Sep 2013, 09:17
upium666 a écrit:De quelles notions/quel bagage de connaissances as-tu eu besoin pour trouver la réponse ?
de la définition de la valeur absolue
|x| = -x si x 0 donc "pour x dans ]0; +inf]"
à voir juste l'inclusion de 0 dans un seul des deux intervalles
cette fonction valeur absolue permet donc de transformer "facilement" n'importe quelle fonction définie par morceaux en une expression unique.
f(x) + |x|f(x)/x vaut 0 pour x 0
à voir au besoin à étendre f(x)/x en 0, ici pas de problème
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leon1789
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par leon1789 » 01 Sep 2013, 10:40
upium666 a écrit:Bonjour à tous et à toutes !
Proposer une fonction

telle que :
)
et
=x^3 , \forall x \in ]-\infty;0] \\ f(x)=x^2 , \forall x \in [0;+\infty[ \end{matrix}\right.)
Bonne trouvaille !
Comme l'a dit L.A., dans ton énoncé, tu proposes déjà une fonction !
En fait, ce que tu veux (et mathafou a répondu), c'est une expression synthétique de f(x).
Cela montre que dans ton esprit, il y a confusion entre la définition d'une fonction et la donnée d'une expression algébrique : beaucoup de fonctions sont parfaitement définies sans avoir un seul petit bout d'expression algébrique (par exemple la fonction caractéristique de Q dans R). Cette confusion fonction/expression est très courante chez les lycéen(ne)s.
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Dlzlogic
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par Dlzlogic » 01 Sep 2013, 12:46
Bonjour Léon,
Je suis tout à fait d'accord avec toi, mais je tiens tout de même à préciser que suivant les besoins et surtout le souhait de "clarifier" une discussion, on n'hésite pas à argumenter exactement le contraire.
Donc, dans le cas présent, à mon avis, la réponse d'L.A. était amplement suffisante.
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leon1789
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par leon1789 » 01 Sep 2013, 13:04
Dlzlogic a écrit: je tiens tout de même à préciser que suivant les besoins et surtout le souhait de "clarifier" une discussion, on n'hésite pas à argumenter exactement le contraire.
:help: J'ai rien compris...
Dlzlogic a écrit:Donc, dans le cas présent, à mon avis, la réponse d'L.A. était amplement suffisante.
Là je comprends, et je ne suis pas du même avis : la réponse de L.A. ne tient pas compte ce que upium666 désirait réellement, à savoir ce que mathafou a proposé. Mais comme la réponse de L.A. présentait tout de même une remarque importante, et que upium666 n'y a pas répondu (indice qu'il n'a peut-être pas compris l'enjeu), je me suis permis d'insisté sur le vocabulaire en faisant le lien avec la réponse de mathafou.
Et toi, peux-tu expliquer ton intervention ? genre "on n'hésite pas à argumenter exactement le contraire." ?
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upium666
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par upium666 » 01 Sep 2013, 13:54
Je vous remercie pour les éclaircissements ! :we:
Je ne ferai plus de confusion cette fois :p
Aurais-je pu demander d'expliciter la fonction définie ?
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leon1789
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par leon1789 » 01 Sep 2013, 14:06
upium666 a écrit:Aurais-je pu demander d'expliciter la fonction définie ?
Cela n'aurait pas eu davantage de sens car ta présentation initiale est déjà explicite, voire même plus explicite que l'expression finale.
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L.A.
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par L.A. » 01 Sep 2013, 16:08
En effet... élaborer la bonne question à poser pour obtenir la réponse de mathafou est un exercice plus compliqué que de répondre à la question elle-même. Peut-être demander une expression de cette fonction sous la forme d'un polynôme en x et |x| ? Mais ça dénature l'intérêt de la question...
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