Narration de recherche

par **lyly28170** » 03 Nov 2010, 10:27

il faut que j'explique mes recherches pour l'intitulé suivant

Deux nombres ont pour somme 300
De combien augmente leur produit, si j'ajoute 7 à chacun d'eux?

l'important ici n'est pas de trouver la solution mais de raconter en détail toutes les démarches entreprises pour la trouver.

Merci, de me donner toutes vos idées

par **axel kram** » 03 Nov 2010, 11:26

Pour "raconter en détail toutes les démarches entreprises", encore faut-il les entreprendre et les entreprendre mènent inévitablement à résoudre la question.

Donc, pour te mettre sur la voie, je te propose d'appeler ces deux nombres x et y et l'énoncé permet alors de savoir ce que vaut x+y

Le produit xy, lui, n'est pas connu mais on ne nous le demande pas. Tout ce qu'on veut savoir c'est de combien augmente ce produit quand on ajoute 7 à chacun des deux nombres. Alors, pour cela, il faut écrire ce nouveau produit et le développer. Après tu devrais trouver tout seul...

Raconter les démarches, c'est commenter chaque étape de ton travail.

Avoir un coach en mathématiques
http://m-m-maths.fr

par **lyly28170** » 03 Nov 2010, 11:41

Merci, j'avais effectivement commencé par x+ y =300 et donc ensuite si j'écris (x+7) + (y+7) = 314 cela te parait correct est ce que c'est dans cette voie qu'il faut que je me dirige ??

Du coup le produit augmente de 14 ?

par **axel kram** » 03 Nov 2010, 11:52

Quand tu écris (x+7)+(y+7) est-ce que tu écris un produit ?

http://m-m-maths.fr

par **lyly28170** » 03 Nov 2010, 12:47

Non c'est plutot une équation !

Donc le produit c'est soit x ou y ?? Alors on augmente leur produit de 7 tout simplement ??

GRRRRRR en fait c'est ça la question qu'est ce qu'un produit??

par **lyly28170** » 03 Nov 2010, 15:03

(x+7) x (y+7)

par **beagle** » 03 Nov 2010, 15:07

lyly28170 a écrit:(x+7) x (y+7)

développe ce truc, la réponse est au bout.

par **beagle** » 03 Nov 2010, 15:11

j'ai oublié qu'il fallait causer un maximum,

donc raconte tout ce que tu fais.

je, mais on ne sait pas qui c'est ce je, rajoute 7 à chaque.
Je rajoute 7 à x donne (x+7).
Je rajoute 7 à y donne (y+7).

Le nouveau produit est alors
(x+7)x(y+7)

tu en es là, raconte et fais la suite ...

par **lyly28170** » 03 Nov 2010, 15:32

Ensuite je ferais xy + 7x + 7y + 49

par **beagle** » 03 Nov 2010, 15:37

lyly28170 a écrit:Ensuite je ferais xy + 7x + 7y + 49

c'est OK, regroupe , factorise 7x+7y pour voir.

par **lyly28170** » 03 Nov 2010, 15:50

Je suis pas sur mais je me lance je ferais

7x au carré + 7y au carré +49

C'est bon??

par **beagle** » 03 Nov 2010, 15:54

lyly28170 a écrit:Je suis pas sur mais je me lance je ferais

7x au carré + 7y au carré +49

C'est bon??

non, non, je te prie de m'excuser, je voulais juste que tu factorise la partie 7x+7y
pas avec xy, cela ne marche pas et donne de la soupe,
non, non, tu gardes bien au frais le xy, tu vas voir ...

par **lyly28170** » 03 Nov 2010, 16:21

Alors je dirais
xy + 7(xy) + 49
???

par **lyly28170** » 03 Nov 2010, 16:25

Euh excuse 7(x+y)

par **beagle** » 03 Nov 2010, 16:39

lyly28170 a écrit:Euh excuse 7(x+y)

c'est bon.
Donc faut rédiger, narrer un peu:
Je développais comme une malade cette formule issue d'un vieux livre de mathématiques, lorsque m'apparut un 7x et un 7y.
Mais bien sur me dis-je, 7 est facteur commun!
Mon sang ne fit qu'un tour et j'écrivais:
xy + 7x + 7y + 49 =
xy + 7(x+y) + 49

Pour la rédaction, tu peux faire plus sobre et moins lyrique, mais pour une fois qu'on demande d'entrer dans les détails de ta tète,...

A ce moment là du récit, il faut faire un somme, ou mieux une somme.
Ne savons-nous pas qui est ce mystérieux (x+y)?

PS: relis l'énoncé et continue un peu ...

par **lyly28170** » 03 Nov 2010, 16:52

Trop fort !!
Mille sabort de mille sabort
Bien sur que Mr ou Mme (x+y) = 300
Donc mon cher Tintin , je dirais xy + 7x300 + 49 et je dirais meme plus xy + 2100 +49 et l'autre dupont repondrais je dirais meme plus : xy + 2149

par **beagle** » 03 Nov 2010, 16:59

lyly28170 a écrit:Trop fort !!
Mille sabort de mille sabort
Bien sur que Mr ou Mme (x+y) = 300
Donc mon cher Tintin , je dirais xy + 7x300 + 49 et je dirais meme plus xy + 2100 +49 et l'autre dupont repondrais je dirais meme plus : xy + 2149

Super!
Nous arrivames ainsi à bon port.
Car comment traduire que
(x+7)(y+7) = xy + 2419

Lorsque l'on augmente de 7 les deux nombres x et y, leur produit fait alors (x+7)(y+7),
soit xy + 2419.
Donc le produit de départ xy a augmenté de 2419.

(ceci n'est vrai que parce que l'on connait la somme de x et y)

Bon, rédige cela plus sobrement, mais les maths doivent ètre marrantes sinon on s'ennuie dans la vie.
Bonne soirée.

par **lyly28170** » 03 Nov 2010, 17:08

Merci trop sympa, bonne soirée à toi aussi, je vais tourner cela autrement a une prochaine fois peut être

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