Dosage

Peut-on mélanger l'huile et l'eau ? Posez vos questions de chimie ici
bilmo
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Dosage

par bilmo » 22 Sep 2007, 15:58

Bonjour à tous ,
J'ai un peux du mal à trouver les équations de dosage .
Dans une parti de mon exercice on me demande trouvé l'équation de dosage de l'acide fort HCLO4 par la base forte NaOH .
HCLO4 = CLO4- + H+
H2O = NaOH + H+
HCLO4 + NaOH = CLO4- + H2O Or les charges ne sont pas équilibre :triste:

Merci d'avance :we: .



maurice
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Ions

par maurice » 22 Sep 2007, 20:01

Il ne faut pas mélanger les molécules et les ions qu'elles donnent dans l'eau.
Ainsi NaOH donne dans l'eau des ions Na+ et OH-.
De même, HClO4 donne dans l'eau des ions H+ et ClO4^-
Quand tu mélanges des solutions de NaOH et de HClO4, tu as deux possibilités pour écrire l'équation qui va se produire. Soit tu écris l'équation qui se passe entre molécules, et tu ne mentionnes que les molécules. Soit tu donnes l'équation entre ions, et tu mets tout ce que tu peux en ions. Mais il ne faut pas mélanger des molécules et les ions qu'elles donnent dans l'eau.
Dans ton cas, l'équation entre molécules donne :
NaOH + HClO4 --> NaClO4 + H2O
(et tu vois qu'il n'y a pas de ions)

L'équation entre ions donne :
Na+ + OH- + H+ + ClO4^- --> H2O + Na+ + ClO4^-
et on peut la simplifier en éliminant les ions qui apparaissent non modifiés, tant à gauche qu'à droite, à savoir Na+ et ClO4^-. Cela donne :
H+ + OH- --> H2O

Mais il ne faut pas mélanger ions et molécules, comme dans le début de l'équation ci-dessous :
NaOH + H+ + ClO4^- ---> ......

bilmo
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par bilmo » 23 Sep 2007, 15:06

Se qui me paraisse bizare c'est que H3O+ n'apparais pas dans l'équation car dans la suite de l'exercice on me demande de détermine la constante d'équilibre .
Et moi j'avais l'habitude de trouvé K=[B][H3O+]/[A].

Merci :we:

maurice
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Acides

par maurice » 23 Sep 2007, 15:41

En réalité on ne devrait jamais écrire H+. On devrait toujours écrire H3O+. Mais cela complique souvent les équations d'écrire le tout correctement. C'est pourquoi, par parese, on écrit encore souvent H+ à la place de H3O+, en supposant que le lecteur comprendra.
Quand on écrit par exemple la réaction de neutralisation acide - base, c'est bien plus vite fait d'écrire :
H+ + OH- --> H2O
que d'écrire
H3O+ + OH- --> 2 H2O

Dans les réactions redox c'est encore plus net. Par exemple, dans l'attaque d'un métal par une solution acide, on devrait écrire :
Zn + 2 H3O+ --> Zn2+ + H2 + 2 H2O
mais c'est tellement plus rapide d'écrire :
Zn + 2 H+ --> Zn2+ + H2

bilmo
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par bilmo » 23 Sep 2007, 17:26

Donc je peux écrire :
H3O+ + HO- --> 2H2O
Dans la suite de l'exercice j'ai beaucoup de mal a démontrer les relations qu'on me demande :
En supposant un effet de dilution négligeable, et en posant
x =[HO-]ajoutée/[H3O+]ini =[Cb]/[Ca] comme paramétre d'avancemenr du dosage .
Démontrer les relations suivantes, en indiquant les espéces prèdominantes en solution, pour les 4 situations successives :
- avant dosage (x =0) : pH = -log Ca
- en cours (0 < x < 1] : pH = -log Ca(1-x)
- Equivalence (x = 1): pH = 7
- Aprés l'équivalence (x>1) : pH = pKe +log Ca (x-1)

J'ai essaye d'injecte x = =[Cb]/[Ca] dans la 2 et 3, mais j'ai l'impression de tourne en rond :mur:
:help:

maurice
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par maurice » 23 Sep 2007, 23:00

Où et le problème ?
Ca est [H+] initial
Au début x = 0.
En cours de titrage [H+] devient égal à Ca(1 - x). [H+] se détruit et descend progressivement de Ca à zéro. Quand la réaction est achevée, x = 1, et [H+] devient égal à zéro. En réalité il ne devient pas égal à zéro, puisqu'il devient égal à 10^-7.

bilmo
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par bilmo » 24 Sep 2007, 21:36

Le problémz c'est de deémontrer :
pH = -log Ca pour moi c 'est une définition

maurice
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acides

par maurice » 25 Sep 2007, 19:24

C'est une définition pour les seuls acides forts, entièrement dissociés.

bilmo
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par bilmo » 27 Sep 2007, 14:58

Ah oui en effet ,c'est qu'on était un peux en retard dans le cours .
Existe t-il des livres spécialicé en iut mesures physique ?(Ou qu'elle livre pouvait vous me conseillez svp :we: )

maurice
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Or tôt gras F

par maurice » 27 Sep 2007, 18:42

Tu sembles aussi être un peu en retard dans ta maîtrise de l'orthographe...

bilmo
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par bilmo » 27 Sep 2007, 19:19

On me fait souvent la remarque, je comprend donc que chez certaines personnes sa puise choqué .
Dsl Maurice .

maurice
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par maurice » 27 Sep 2007, 22:48

Si seulement cela ne faisait que choquer. C'est plus grave. On se dit que si tu n'es pas capable de faire un effort avec l'orthographe, on ne voit pas pourquoi on ferait des efforts pour toi. Une mauvaise orthographe est prise comme un manque de respect.

 

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