Plus petit entier tel que

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Florentin
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plus petit entier tel que

par Florentin » 06 Nov 2014, 18:54

ur, alors moi aussi j'ai un petit ( quoi que...) soucis. J'espere que vous allez pouvoir m'eclaircir au plus tot...
La question est la suivante : Quel est le plus petit entier par lequel il faut multiplier 879 pour obtenir un carré parfait ?
J'aurais voulu avoir le resultat, oui , mais surtout la facon de faire ( sinon aucun interet...)
Alors ?? :mur:
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Ben314
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par Ben314 » 06 Nov 2014, 19:19

Salut,
As-tu vu que tout entier naturel non nul se décompose (de façon unique) en produit de nombres premiers ?

Si oui, c'est le moment de t'en servir en commençant par réfléchir a la question :
"Si on me donne la décomposition en nombre premier d'un entier donné, comment repérer du premier coup d'œil si c'est un carré parfait ou pas ?"

Exemple :
est il un carré parfait ? pourquoi ?
est il un carré parfait ? pourquoi ?

Ensuite, tu pourra répondre à des questions du type de celle de ton énoncé :
"Par quoi faut-il multiplier (au minimum) pour que le nouveau nombre soit un carré parfait ?"
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius

Florentin
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par Florentin » 06 Nov 2014, 21:32

Ben314 a écrit:Salut,
As-tu vu que tout entier naturel non nul se décompose (de façon unique) en produit de nombres premiers ?

Si oui, c'est le moment de t'en servir en commençant par réfléchir a la question :
"Si on me donne la décomposition en nombre premier d'un entier donné, comment repérer du premier coup d'œil si c'est un carré parfait ou pas ?"

Exemple :
est il un carré parfait ? pourquoi ?
est il un carré parfait ? pourquoi ?

Ensuite, tu pourra répondre à des questions du type de celle de ton énoncé :
"Par quoi faut-il multiplier (au minimum) pour que le nouveau nombre soit un carré parfait ?"

Je suis desole mais je ne comprends pas !? Qu'est ce que me demandez-vous en fait !? :mur:

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Ben314
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par Ben314 » 06 Nov 2014, 21:49

Florentin a écrit:Je suis desole mais je ne comprends pas !? Qu'est ce que me demandez-vous en fait !? :mur:
Ben314 a écrit:Si on te donne la décomposition en nombre premier d'un entier donné, comment repérer du premier coup d'œil si c'est un carré parfait ou pas ?
Ben314 a écrit:Par quoi faut-il multiplier (au minimum) pour que le nouveau nombre soit un carré parfait ?
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius

Florentin
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par Florentin » 07 Nov 2014, 07:07

Ben314 a écrit:

Bah justement je ne sais pas ! Mais pourquoi me donnez vous cette decomposition deja ?! :hum:

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chan79
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par chan79 » 07 Nov 2014, 07:58

Florentin a écrit:Bah justement je ne sais pas ! Mais pourquoi me donnez vous cette decomposition deja ?! :hum:

par quel nombre (le plus petit possible) faut-il multiplier 3 pour avoir un carré ?

Florentin
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par Florentin » 07 Nov 2014, 13:09

Florentin a écrit:Je suis desole mais je ne comprends pas !? Qu'est ce que me demandez-vous en fait !? :mur:

je ne comprend déjà pas la décomposition que vous m'avez mise ni ce que je dois faire ensuite et comment.

Florentin
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par Florentin » 07 Nov 2014, 13:10

chan79 a écrit:par quel nombre (le plus petit possible) faut-il multiplier 3 pour avoir un carré ?

Bon bah la c'est 3 ! Cela donne 9

Monsieur23
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par Monsieur23 » 07 Nov 2014, 13:23

Aloha,

Pour commencer, je réitère la question de Ben :

Ben314 a écrit:Salut,
As-tu vu que tout entier naturel non nul se décompose (de façon unique) en produit de nombres premiers ?
« Je ne suis pas un numéro, je suis un homme libre ! »

paquito
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par paquito » 07 Nov 2014, 13:55

Soit n un entier quelconque, il se décompose sous la forme; si tu calcules , , donc tous les exposants de n^2 sont pairs; réciproquement si, n est le carré de ; donc, c'est très facile de savoir si un nombre est un carré:

exemple: n'est pas un carré;oui;
si je reprends , le nombre pair >3 le plus proche de 3 est 4; or 2^4=2*2^3, donc si je multipliepar 2 j'obtiens qui est un carré. A toi de te débrouiller un peu....

Florentin
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par Florentin » 07 Nov 2014, 14:59

Vous allez me prendre pour un imbecile mais je peine inlassablement a assimiler votre loi sur les facteurs...Mais je voudrais deja avoir la decomposition en facteur premiers de 879 svp ! Pour comprendre...
ET VOTRE EGALITE AVEC "P,1,a" et tout ca , je n'ai jamais vu d'egalité de ce genre au paravant, je sort de troisieme ! Et donc je ne comprend pas !! :cry:

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chan79
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par chan79 » 07 Nov 2014, 15:52

Florentin a écrit:Bon bah la c'est 3 ! Cela donne 9

avec 3*7 ?

paquito
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par paquito » 07 Nov 2014, 16:27

Florentin a écrit:Vous allez me prendre pour un imbecile mais je peine inlassablement a assimiler votre loi sur les facteurs...Mais je voudrais deja avoir la decomposition en facteur premiers de 879 svp ! Pour comprendre...
ET VOTRE EGALITE AVEC "P,1,a" et tout ca , je n'ai jamais vu d'egalité de ce genre au paravant, je sort de troisieme ! Et donc je ne comprend pas !! :cry:


Si tu est en seconde, cet exercice est H.P. Je te donne quand même la réponse:

879=3*293, donc le carré le plus proche est 3^2*293^2; en clair, il faut multiplier 879 par 879 pour obtenir un carré.

Florentin
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par Florentin » 07 Nov 2014, 16:31

chan79 a écrit:avec 3*7 ?


Mais je ne comprend pas !! :cry:

Florentin
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par Florentin » 07 Nov 2014, 16:31

paquito a écrit:Si tu est en seconde, cet exercice est H.P. Je te donne quand même la réponse:

HP veut dire hors programme !? ( Parce que je suis en CAP menuisier chez les compagnons du devoir ...)
Et quelle est la reponse alors !?

paquito
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par paquito » 07 Nov 2014, 16:33

Florentin a écrit:HP veut dire quoi !?
Et quelle est la reponse !?


H.P.=Hors Programme. La réponse, je te l'ai donnée!

beagle
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par beagle » 07 Nov 2014, 16:35

un carré c'est
truc x truc
axa
le nombre multiplié par lui-mème.

donc si tu prends le nombre initial 879,
ben faut que tu puisses le diviser en deux paquets égaux,
si à un moment tu ne peux pas diviser en deux, ben tu vas apporter cette possibilité en multipliant par ce nombre qui te manque pour séparer en deux paquets.

Mais faut déjà commencer par trouver la décomposition de 879.
L'important est de savoir quoi faire lorsqu'il n' y a rien à faire.

beagle
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par beagle » 07 Nov 2014, 16:37

paquito a écrit:H.P.=Hors Programme. La réponse, je te l'ai donnée!

dès les puissances apprises, la décomposition apprise,
ben cet exo est faisable,
donc en quoi c'est H.P. ?
L'important est de savoir quoi faire lorsqu'il n' y a rien à faire.

paquito
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par paquito » 07 Nov 2014, 16:39

beagle a écrit:dès les puissances apprises, la décomposition apprise,
ben cet exo est faisable,
donc en quoi c'est H.P. ?


La décomposition en facteurs premiers s'entrevoit en T.S.

beagle
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par beagle » 07 Nov 2014, 16:39

paquito a écrit:Si tu est en seconde, cet exercice est H.P. Je te donne quand même la réponse:

879=3*293, donc le carré le plus proche est 3^2*293^2; en clair, il faut multiplier 879 par 879 pour obtenir un carré.


Je n'avais pas vu la décomposition,
de fait je trouve cet exo stupide avec du 293 ?????
franchement c'est pas très malin effectivement.
L'important est de savoir quoi faire lorsqu'il n' y a rien à faire.

 

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