Morphisme d'algèbres, vraiment?
Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
-
chnafon
- Membre Naturel
- Messages: 30
- Enregistré le: 25 Oct 2011, 17:03
-
par chnafon » 25 Nov 2013, 16:16
Bonjour,
Voici ce qui est écrit dans mon livre de prépa:
Soit u un endomorphisme de E un K-e.v
L'application ;)u : P -> P(u) est un morphisme d'algèbres de K[X] dans L(E)
ça n'étant comme souvent hélas pas indiqué, j'ai supposé que les structures d'algèbres étaient respectivement (K[X], +, . , x ) et (L(E), +, . , °) qui conviennent bien, ce soit effectivement des algèbres (sauf boulette de ma part? ) "." est la multiplication externe, "°" est la composition
Ce qui nous amène a une énorme perplexité de ma part: cela impliquerait PQ(u) = P ° Q(u) = Q ° P(u) ???
C'est effectivement la conclusion de ce point sur mon bouquin! Je suis perdu. C'est pourtant evidemment FAUX ne serait-ce que pour u l'application identité X -> X pour X dans E.
Merci de votre aide
-
chnafon
- Membre Naturel
- Messages: 30
- Enregistré le: 25 Oct 2011, 17:03
-
par chnafon » 25 Nov 2013, 16:20
J'ai aussi pensé a modifier la structure de l'algèbre L(E) en remplaçant la loi de composition "°" par la multiplication standard "*" mais dans ce cas L(E) n'est même plus un algèbre, non? Car si u et v endomorphisme de E rien ne nous garanti que u*v soit toujours dans E
-
lionel52
- Membre Relatif
- Messages: 274
- Enregistré le: 21 Nov 2012, 22:39
-
par lionel52 » 25 Nov 2013, 17:04
Ce qui nous amène a une énorme perplexité de ma part: cela impliquerait PQ(u) = P ° Q(u) = Q ° P(u) ???
En effet on a bien cette égalité et je vois pas le problème avec l'identité!
-
chnafon
- Membre Naturel
- Messages: 30
- Enregistré le: 25 Oct 2011, 17:03
-
par chnafon » 25 Nov 2013, 17:54
Lionel, voici un exemple: P(X) = 2X + 3, Q(X) = X²
Q°P(u) = (2u + 3Id)°(2u + 3Id) = 2u(2u+3Id) + 3(2u + 3Id) = 4u² + 12u + 9Id
P°Q(u) = 2u² + 3Id
PQ(u) = (2X^3 + 3X²) (u) = 2u^3 + 3u²
-
lionel52
- Membre Relatif
- Messages: 274
- Enregistré le: 21 Nov 2012, 22:39
-
par lionel52 » 25 Nov 2013, 18:05
Ce n'est pas QoP(f) mais Q(f)oP(f) !!
Q(f)oP(f) = f²o(2f+3Id) = 2f³ + 3f²! et non pas Q(2f + 3Id) = (2f+3Id)²
-
chnafon
- Membre Naturel
- Messages: 30
- Enregistré le: 25 Oct 2011, 17:03
-
par chnafon » 25 Nov 2013, 18:26
lionel52 a écrit:Ce n'est pas QoP(f) mais Q(f)oP(f) !!
Q(f)oP(f) = f²o(2f+3Id) = 2f³ + 3f²! et non pas Q(2f + 3Id) = (2f+3Id)²
Bonsoir,
Dans ce cas je ne comprends pas ce qu'est le sens mathématique de Q(f)oP(f); Ne s'agit-il pas d'une composée de fonction? ça serait agir comme si l'opérateur "°" de composition était une multiplication..
peux tu me détailler étape par étape le calcul de, par exemple, f°(f+3Id) avec f: x->2*x endomorphisme de E
-
Doraki
- Habitué(e)
- Messages: 5021
- Enregistré le: 20 Aoû 2008, 11:07
-
par Doraki » 25 Nov 2013, 18:39
si f et g sont dans L(E) et ;) dans R,
f°g est l'application x -> f(g(x)),
f+g est l'application x -> f(x)+g(x),
;)f est l'application x -> ;)f(x)
Id est l'application x -> x
Donc :
(f°(f+3Id)) (x) = f((f+3Id)(x)) = f(f(x)+3x) = f(f(x)) + 3f(x) (parceque f est linéaire)
((f+3Id)°f) (x) = (f+3Id)(f(x)) = f(f(x))+3f(x)
-
chnafon
- Membre Naturel
- Messages: 30
- Enregistré le: 25 Oct 2011, 17:03
-
par chnafon » 25 Nov 2013, 20:00
Merci beaucoup, tout est plus clair.
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 51 invités