La différence entre condition nécessaire et suffisante

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beagle
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Re: La différence entre condition nécessaire et suffisante

par beagle » 27 Mai 2021, 13:49

Ben tout ça pour ça, en effet!

Vassillia , sur quel argument tu peux dire:
"tu veux imposer ton idée qu'un élève ne peut pas comprendre certaines notions"

Quand je dis qu'un collégien sait le faire lorsqu'il a appris l'implication avec du si A vrai alors B.
C'est ainsi que j'ai appris,
et je ne dis toujours pas que c'est le mieux.
mais pour pouvoir comparer il faudrait savoir ce qui remplace, comment on introduit l'implication.

Mon discours depuis le début, le si A alors B est une construction durant collège lycée.
Cette construction se fait avec une utilisation du si a alors b durant cette période,

et je dis ce n'est pas le si A alors B avec la table de vérité du logicien et qui inclue le cas A faux.

Mais dites moi, expliquez moi comment on apprend au collège l'implication ...
L'important est de savoir quoi faire lorsqu'il n' y a rien à faire.



Vassillia

Re: La différence entre condition nécessaire et suffisante

par Vassillia » 27 Mai 2021, 14:05

Ben dans l'exercice précédent, on voit bien que si on a une consonne, on n'a pas besoin de retourner la carte pour que la phrase soit vraie. Si A est faux alors B peut-être vrai ou B peut-être faux ce qui donne exactement la table de vérité du logicien.
Et voilà, comme quoi la pédagogie ce n'est pas si compliqué. Comme j'ai répondu à ta question, je vais en rester là pour cette discussion car je ne vois pas pourquoi les collégiens ne pourraient pas comprendre cet exercice.

beagle
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Re: La différence entre condition nécessaire et suffisante

par beagle » 27 Mai 2021, 14:19

Mais si tu réponds juste à tes affirmations fausses, oui c'est bien de stopper.
( "je ne vois pas pourquoi les collégiens ne pourraient pas comprendre cet exercice.")
J'ai dit on le résoud facilement avec un autre usage habituel (pour moi plus habituel, mais ok discutons habituel chez qui,) du si A alors B

Donc, cet exo sert d'apprentissage de l'implication.
Très bien.
Voilà on a avancé.
je te signale que le lien que j'avais mis sur l'apprentissage du si a alors B, tu avais dit je m'en tape de tes liens, je ne les lis pas.
Donc continuons:
A quel stade de connaissance collège, lycée?
Quels usages du si A alors B existent , ou préexistent?
L'important est de savoir quoi faire lorsqu'il n' y a rien à faire.

gaggler

Re: La différence entre condition nécessaire et suffisante

par gaggler » 29 Mai 2021, 04:05

beagle a écrit:On attend toujours l'utilisation d'un des deux signes maths, de l'unique si A alors B
pour résoudre l'exo lettre-nombre.
Je ne nie pas la pédagogie de l'exo puisque l'on a toujours rien derrière.
Fais le et tu verras la pédagogie.
J' ai pas vu.

bon ben allons - y prenons une lettre …

En causalité, je dis que je sais B PARCE QUE je sais A, ...


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Modifié en dernier par gaggler le 03 Juin 2021, 18:54, modifié 1 fois.

phyelec
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Re: La différence entre condition nécessaire et suffisante

par phyelec » 29 Mai 2021, 12:34

Bonjour,

Pourquoi cette question suscite ce débat (très intéressant), n'y a t-il une définition académique qui fédère tout le monde ?

Cordialement

 

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