[Bambino9999]

Si tu as un peu de temps lis cet article (PDF)

http://www.or.ms.unimelb.edu.au/handouts/PARRONDO.PDF

Tu m'amuses encore une fois tu dis des milliers de paradoxes cites-moi juste une trentaine. Merci.
Le mépris, je n'en ai JAMAIS été l'initiateur.
Relis-toi s'il te plaît avant de prendre la fuite.

Le modo n'a pas le temps de tout lire, je le comprends.

[Bambino9999]

Il s'agit bel et bien de probabilités.

[Mathusalem]

J'ai lu le document. En quoi est-il en rapport avec ton sujet ?

[Bambino9999]

J'ai lu le document. En quoi est-il en rapport avec ton sujet ?

Le lien avec le sujet est plus étroit qu'il ne paraît.
Il suffit de relire le post du début à la fin.
L'euromillion cache un paradoxe.
Deux éléments :
- l'assymérie
- le cycle.

Contrairement à ce que l'on peut imaginer, l'analyse étroite des tirages réels et finis révèle l'existence de cycles et un biais caractérisé vers un groupe de combinaisons présentant un profil particulier.
Mon problème est ailleurs, je me fiche pas mal de gagner ou non. Je vais gagner juste pour le plaisir de prouver ce que que j'estime être vrai.

[Bambino9999]

Pis est est que n'importe quel tirage dit ou supposé aléatoire présente assymétrie et cyclicité.
Comment l'expliquer? That's the question!!!
Hard work en perspective.

[Sylviel]

Je ne retiens pas les noms des paradoxes... Mais une toute petite recherche sur google m'a donné ça : http://www.quantdec.com/envstats/homework/class_03/paradox.htm

J'en ai croisé un paquet d'autres au cours de mes lectures, mais, mea culpa, je ne les ai pas tous retenus. Et sûrement pas les noms (à part Monty Hall tant il est célèbre).

J'aurai une question un peu difficile pour toi : comment définir "un cycle particulier", et le fait qu'il est un biais vers un certain type de combinaisons ? Prends la définition que tu veux, mais écris-là proprement mathématiquement. Et paramétriquement. Ensuite considère une suite de variable aléatoire iid et calcule la proba qu'elle vérifie une des conditions donnée précédemment...

Ca me rappelle un bouquin qui prétendait lire dans la bible l'avenir (entre autres le 11/09, après coup bien sûr) en prenant des mots en vertical etc... Un chercheur agacé s'est amusé à coder son type de recherche et le lancer sur Moby Dick pour trouver les même phrases. Donc tout écrivain est capable de prédir l'avenir :zen:

Après je te l'ai déjà dis : si tu regardes des tirages simulés sur ordi sur de très longues instances ce n'est plus l'aléa que tu étudie mais les propriétés du générateur de nombre pseudo-aléatoires.

[JackeOLanterne]

J'aurai une question un peu difficile pour toi : comment définir "un cycle particulier", et le fait qu'il est un biais vers un certain type de combinaisons ? Prends la définition que tu veux, mais écris-là proprement mathématiquement. Et paramétriquement. Ensuite considère une suite de variable aléatoire iid et calcule la proba qu'elle vérifie une des conditions donnée précédemment...

Ca me rappelle un bouquin qui prétendait lire dans la bible l'avenir (entre autres le 11/09, après coup bien sûr) en prenant des mots en vertical etc... Un chercheur agacé s'est amusé à coder son type de recherche et le lancer sur Moby Dick pour trouver les même phrases. Donc tout écrivain est capable de prédir l'avenir :zen:

Après je te l'ai déjà dis : si tu regardes des tirages simulés sur ordi sur de très longues instances ce n'est plus l'aléa que tu étudie mais les propriétés du générateur de nombre pseudo-aléatoires.

Une décision mise sur le compte de probabilité (tirage pseudo aléatoire) ne l'est pas selon le contexte.
Si les critères conduisant à la prise de décision sont connus, alors cette décision demeure prédictible!
Un amalgame serait (con)sciemment fait entre le cryptage logique et la production arbitraire de textes.
Et des oeuvres de l'OULIPO (Ouvroir...) reposent sur des contraintes mathématiques comme la Torah.
L'écrivain aura une capacité de prédiction corrélée, d'une part à la portée des écrits, d'autre part aux similarités d'échelle. Ce second point relève de la capacité à encoder ce qui est émis selon des règles.
Dès lors, l'influence qu'il obtiendra sera proportionnelle (directement ou inversement) aux "paramètres".

Je propose d'ouvrir un fil dédié à ce thème prépondérant dans la recherche en psychologie des foules...,
Comme en physique quantique et relativiste menant à la théorie du Tout : n'occultons pas les impacts. :zen:

[beagle]

Le lien avec le sujet est plus étroit qu'il ne paraît.
Il suffit de relire le post du début à la fin.
L'euromillion cache un paradoxe.
Deux éléments :
- l'assymérie
- le cycle.

Contrairement à ce que l'on peut imaginer, l'analyse étroite des tirages réels et finis révèle l'existence de cycles et un biais caractérisé vers un groupe de combinaisons présentant un profil particulier.
Mon problème est ailleurs, je me fiche pas mal de gagner ou non. Je vais gagner juste pour le plaisir de prouver ce que que j'estime être vrai.

OK, donc puisque tu as l'air d'ètre bon en probas,
tu as calculé la possibilité que ces cycles ne soient pas significatifs.
Tu as calculé la confiance que tu pouvais mettre dans ce possible biais.
Dès lors que tu as une certaine confiance dans tes calculs, vas-y joue.
Ce conseil devient caduque si tu joue une grosse fortune pour cela,ce qui risquerait de plomber le budget familial sérieusement.
J'ai à un moment bossé (en amateur) l'analyse technique des cours de bourse.
J'ai entendu de sacrées histoires de bouillon de gens qui croyaient avoir trouvé le Graal.
J'ai aussi bien aimé les logiciels neuronaux qui pour la plupart (tous, presque tous?) étaient de fameux suroptimisateurs.Ils trouvaient de l'anomalie de distribution à exploiter là où il n' y avait rien.
Je me souviens que le système de trading était cherché sur des données historiques passées, puis il était testé sur des données non vues en beaucoup beaucoup plus grand nombre que les données vues lors de l'établissement du système.Et mème avec cela on faisait un max de suroptimisation.
Donc j'ignore ce que tu as trouvé, mais par analogie je dirais le faible nombre de tirages sur lequel tu bases le système, n' a mème pas été testé sur un plus grand nombre de données non vues.
Bref, il est difficile de juger quelque chose que je ne connais pas, il m'est difficile de juger de par ma faiblesse en maths (pour rappel je suis de niveau collège seulement), mais je dirais que la confiance dans ta découverte, ben j'en aurais pas de confiance.
Mais pas la peine de m'insulter, ou de faire celui qui s'en va faché du forum, on a le droit de discuter, argumenter,...

[Dlzlogic]

Bonjour,
Je suis ce fil, qui à mon avis aurait plus sa place dans le forum "détente", depuis le début, mais comme je ne sais pas ce qu'est l'Euromillions, j'ai fait une recherche, et je n'ai trouvé que des sites donnant le (des) résultat(s).
J'aurais voulu avoir des détails, mais tant pis.
En tout cas, cette discussion est très amusante et très distrayante, bravo pour les acteurs.

@Bambino toute tentative de recherche de cycle ou d'asymétrie relève du spiritisme.

[Dlzlogic]

Salut Beagle,
On s'est croisé, pas pour dire la même chose, mais l'esprit est le même.

(pour rappel je suis de niveau collège seulement)

Mais je sais que tu travailles, donc tu t'améliores.

[Bambino9999]

Au modérateur,

Je pense qu'il vaut mieux non seulement fermer ce fil de discussion mais le faire disparaître.
Quand on m'accuse de spritisme, de superstition etc... moi qui abhorre les sectes, les religions et qui suis irréversiblement athée, j'avoue que la discussion n'est plus possible.
Un gros gain, un gros chèque vous fermerait définitivement le clapet et mes découvertes je les emmenerai dans ma tombe.

Je quitte définitivement le forum.

À un de ces jours.

[JackeOLanterne]

Pis est est que n'importe quel tirage dit ou supposé aléatoire présente assymétrie et cyclicité.
Comment l'expliquer? That's the question!!!
Hard work en perspective.

Le test de Kolmogorov-Smirnov établirait si une loi est en adéquation avec ces données empiriques.

[JackeOLanterne]

Un gros gain, un gros chèque vous fermerait définitivement le clapet et mes découvertes je les emmenerai dans ma tombe.

La pseudo triche n'a jamais enrichi louablement quelqu'un. Les biais des générateurs de nombres étant estimés, le facteur de préférence contribue aux dérives contrôlées des programmateurs de faux aléas.

[beagle]

Le test de Kolmogorov-Smirnov établirait si une loi est en adéquation avec ces données empiriques.

Bambino lui-mème nous a mis un pdf une ref où l'étude des tirages de l'euromillion ne permettait pas de remettre en cause l'équiproba et l'indépendance des tirages.
Je ne sais pas si Kolmogorov faisait partie de ces tests,
et pour la Smirnov faut pas que Bambino en abuse non plus!

[JackeOLanterne]

J'ai à un moment bossé (en amateur) l'analyse technique des cours de bourse.
J'ai entendu de sacrées histoires de bouillon de gens qui croyaient avoir trouvé le Graal.
J'ai aussi bien aimé les logiciels neuronaux qui pour la plupart (tous, presque tous?) étaient de fameux suroptimisateurs.Ils trouvaient de l'anomalie de distribution à exploiter là où il n' y avait rien....

Les prophéties auto-réalisatrices ont l'art d'être opérantes là où le conditionnement subliminal joue.

[Bambino9999]

Cycle




Asymétrie

[Dlzlogic]

Donnez moi des chiffres et je vous démontre qu'il n'y a ni cycle ni asymétrie.
Comme déjà dit sur ce forum, dans ce domaine des évènements aléatoires, une visualisation d'histogramme ne fournit aucune information utilisable. Ca peut juste servir à montrer ce qu'on a envie de montrer, mais ça peut n'avoir aucune relation avec un fait mathématique, ce qui est généralement le but recherché.

[Doraki]

Poster des graphes c'est bien gentil, mais faudrait expliquer ce qu'ils représentent, comment tu les as fait, qu'est-ce qu'ils montrent, et pourquoi ils ressemblent pas à ce à quoi on devrait s'attendre si on suppose que les tirages sont indépendants.

[Sylviel]

@Dlzlogic : il ne s'agit pas d'histogramme ici mais de courbes non expliquées. QUel que soit la manière de présenter les résultats ils n'ont d'intéret que s'ils sont interprétable. Un histogramme est parfaitement interprétable, il mets en évidence des choses qu'un tableau de nombre ne met pas en évidence. Exemple : crois tu qu'il vaille mieux tracer la courbe représentative de sin(x) ou donner un tableau de ses valeurs pour comprendre ses grandes caractéristique ? Penses tu que le graphe d'une fonction ne soit "pas mathématique" ? Je peux te renvoyer ton affirmation : les tarbleaux de chiffres que tu nous sors (j'ai fini par comprendre leur construction) tu en tire autoritairement ! ceci estat une loi normale, sans argument. Et je réfute ta conclusion. Un histogramme serait bien plus précis en l'occurrence.

@bambino : je rejoins entièrement Doraki : pas d'explication de tes graphes donc parfaitement inutiles.

[Bambino9999]

Eh bien je vais vous un mot du paradoxe que j'ai découvert.
Je prendrai un exemple pour illustrer.
Une urne contient 10 boules numérotées de 1 à 10.
On tire aléatoirement de cette urne 3 boules (sans remise). On note les 3 boules et on recommence un second tirage, puis un 3ème etc...jusqu'au kème tirage.
Il y a 120 triplets possibles C(10,3).
J'ai construit 2 sous-ensembles A et B. Je ne vous dirai pas comment. Je vous laisse chercher comment.
Le sous-ensemble A contient 60 truplets des 120 possibles et B les 60 autres.
Bizarrement, et quelque soit les 10.000 tirages efectués (j'ai utilisé la fonction rand de Gnumeric oui je sais c'est du pseudo-aléatoire et j'ai fait une centaine de lancers de 10.000 tirages pour votre info), le sous-ensemble A contient TOUJOURS un nombre plus élevé des tirages effectués avec un écart variant de 3.5% à 8%. Plus exactement 1.35 <=(T(A)/T(B))<=1.8 (T(A) étant le nombre de fois où le triplet tiré appartient à A). Une asymétrie certaine.
Je peux prédire avec certitude lequel des sous-ensembles "sortira" le plus.
J'ai un début d'explication à ce phénomène étrange. Un début de preuve.
Je travaille d'autres critères de manière à avoir un écart plus évident et plus convaincant (15% et plus).
Quant au cycle on en parlera plus tard car cela demanderait trop d'explications. Là aussi on peut extraire un cycle opérationnel.