[Dlzlogic]

@Dlzlogic : il ne s'agit pas d'histogramme ici mais de courbes non expliquées. QUel que soit la manière de présenter les résultats ils n'ont d'intéret que s'ils sont interprétable. Un histogramme est parfaitement interprétable, il mets en évidence des choses qu'un tableau de nombre ne met pas en évidence. Exemple : crois tu qu'il vaille mieux tracer la courbe représentative de sin(x) ou donner un tableau de ses valeurs pour comprendre ses grandes caractéristique ? Penses tu que le graphe d'une fonction ne soit "pas mathématique" ? Je peux te renvoyer ton affirmation : les tarbleaux de chiffres que tu nous sors (j'ai fini par comprendre leur construction) tu en tire autoritairement ! ceci estat une loi normale, sans argument. Et je réfute ta conclusion. Un histogramme serait bien plus précis en l'occurrence.

@bambino : je rejoins entièrement Doraki : pas d'explication de tes graphes donc parfaitement inutiles.

J'ai pas de chance, il suffit que je dise une chose pour que tu me contredises. Mais que les autres se rassurent, je ne relance pas le débat. Concernant les courbes représentatives de fonctions, observe mes réponses.

[Bambino9999]

Pour celles et ceux qui ont des doutes sur le paradoxe évoqué plus haut, je leur demanderai de travailler sur un lancer de dé simple (un dé à 6 faces)

Il n'y a que 10 manières de partager l'ensemble 1,2,3,4,5,6
Je les cite

A=1-2-3
B=4-5-6

1-2-4
3-5-6

1-2-5
3-4-6

1-2-6
3-4-5

1-3-4
2-5-6

1-3-5
2-4-6

1-3-6
2-4-5

1-4-5
2-3-6

1-4-6
2-3-5

1-5-6
2-3-4

Essayez 100 lancers de 1000 et calculez les tirages par groupes.
Bizarrement, dans au moins un des 10 groupes, A (ou B) serait > à B(ou A) de manière PERMANENTE avec une probabilité très élevée (Cela est dû au fait que l'ensemble est limité à 6).

Plus l'ensemble des cas possibles est plus on peut affirmer avec CERTITUDE (100%) que l'un des sous-ensembles sortira plus avec un grand écart.
Ça reste à prouver.

[Bambino9999]

Je vous laisse travailler.
Je sors pour de bon.

[Doraki]

Tout ce que tu peux montrer en faisant des simulations c'est que soit tu as une manière très bizarre de tirer au sort (pourquoi tu te compliques la vie à tirer 3 boules parmi 6 plutôt que de simplement tirer un nombre entier entre 1 et 20, je l'ignore), soit tu as une fonction rand qui est mauvaise.

moi j'ai testé et je n'observe pas ce que tu dis observer, (pour chacun des 10 groupes, après 1000 tirages, p(A>B) = 1/2 concorde avec ce que j'observe) ce qui me laisse penser que ma fonction rand est pas trop mal fichue.

[Bambino9999]

Tout ce que tu peux montrer en faisant des simulations c'est que soit tu as une manière très bizarre de tirer au sort (pourquoi tu te compliques la vie à tirer 3 boules parmi 6 plutôt que de simplement tirer un nombre entier entre 1 et 20, je l'ignore), soit tu as une fonction rand qui est mauvaise.

moi j'ai testé et je n'observe pas ce que tu dis observer, (pour chacun des 10 groupes, après 1000 tirages, p(A>B) = 1/2 concorde avec ce que j'observe) ce qui me laisse penser que ma fonction rand est pas trop mal fichue.

Il s'est écoulé exactement 9 minutes entre mon envoi et ton post.
Que tu mentes, je m'en contrefiche mais que tu prennes les autres pour des imbéciles, ça en dit beaucoup sur ton attitude.

[Bambino9999]

Doraki kiradote,

Tu n'as rien testé, tu mens. Pire que Sarkozy!

[Doraki]

ça m'a pris 3 minutes de coder ton truc et de regarder, je vois pas où est le problème.

[Bambino9999]

C'est fantaisiste!!!
C'est du toc, voyons!!!
Soyez sérieux, fermez donc ce fil monsieur le modérateur.
Y a pas de cycle!!!
Pas d'asymétire!!!
Alors pourquoi débattre?

[Le_chat]

Ne vous en faites pas, si je pose la question c'est justement parce que l'indépendance des tirages est un MYTHE.

Je me barre avant d'être lynché.

Alors pourquoi débattre?

Mon problème est ailleurs, je me fiche pas mal de gagner ou non. Je vais gagner juste pour le plaisir de prouver ce que que j'estime être vrai.

Ps : J'ai une connaissance de la théorie des probabilités bien plus poussée que la vôtre.

=> propos incohérents et agressif, c'est un troll, ça sert à rien de répondre.

[Bambino9999]

=> propos incohérents et agressif, c'est un troll, ça sert à rien de répondre.

Il est vraiment balèze le mec!!!
Il a deviné (que dis-je donc? déduit comme un technomatheux qui se "respecte") que j'étais un troll!!!
C'est un chat et il a du flair, ne l'oublions pas.

Il n'y a pas de paradoxe voyons!!!

[Bambino9999]

Cela ne sert à rien de débattre avec des mules, c'est têtu c'est têtu c'est têtu.

Allez! Je me barre.
Fermez le fil ça ne m'amuse plus.

[Sylviel]

Effectivement le fil dévisse sérieusement. J'ai supprimé les messages objectivement provocateur de bambino. Le message de Le Chat est limite, mais relativement argumenté. Bambino, si tu n'es pas prêt à respecter les intervenants, à présenter des arguments, et à éviter de dire "je disparais, je me fiche de ce que vous pensez" et à en rajouter ensuite.

Au final :
- soit tu reprends une discussion constructive
- soit tu laisse cette discussion

Si ça continue de dégénérer je fermerais.

[Bambino9999]

Effectivement le fil dévisse sérieusement. J'ai supprimé les messages objectivement provocateur de bambino. Le message de Le Chat est limite, mais relativement argumenté. Bambino, si tu n'es pas prêt à respecter les intervenants, à présenter des arguments, et à éviter de dire "je disparais, je me fiche de ce que vous pensez" et à en rajouter ensuite.

Au final :
- soit tu reprends une discussion constructive
- soit tu laisse cette discussion

Si ça continue de dégénérer je fermerais.

Honnêtement, fermez ce fil car mes interlocuteurs ont des apriori ancrés en tête. Pas moyen de les extirper de leurs têtes.
Prenez juste la peine de réfléchir un peu à ce que je dis.

Il y a (C(120,60)/2) partitions possibles, c'est énorme.
Je parle du cas des triplets C(10,3).
Sur ces (C(120,60)/2) partitions possibles, il y en plusieurs qui auraient nécessairement un déséquilibre flagrant entre l'ensemble A et l'ensemble B.
Faites tourner des 1000.000 de tirages aléatoires, et éliminer les partitions 45%-55%. Vous obtiendrez des partitions avec déséquilibre permanent 60,40 voire plus.
Moi, je dis que j'ai trouvé un algorithme pour construire ces partitions sans avoir à faire un travail fastidieux.
Je viens de tester un seul critère sur les tirages de l'Euromillions.
Ça me donne du 42%-58%.
Je pense qu'avec plusieurs critères arriver à 60-40.

Ferme maintenant si tu veux, je ne répondrai plus.

[nuage]

Salut,

Je peux poser une question de probabilité?

Si l'on prend les 100 derniers tirages de l'Euromillions, quelle est la probabilité pour ces tirages soient totalement indépendants? Je parle des tirages réels donc déjà effectués.
On suppose une relation de dépendance y=f(x) avec y représentant un ensemble A de tirages et et x un ensemble B de tirages.
Peut-on trouver 2 groupes de tirages fortement liés? oui ou non.

Merci

Sur des tirages déjà effectués on ne peut plus parler de probabilités.
Ce qui est arrivé est arrivé. Et tous les événements qui se produisent, si on regarde les détails, sont de probabilité a priori négligeable.

Pour être un champion de tir, il suffit de décider de la cible après avoir tiré.

[Bambino9999]

Sur des tirages déjà effectués on ne peut plus parler de probabilités.
Ce qui est arrivé est arrivé. Et tous les événements qui se produisent, si on regarde les détails, sont de probabilité a priori négligeable.

Pour être un champion de tir, il suffit de décider de la cible après avoir tiré.

Ça je le sais tu ne m'apprends rien.
Strictement rien.
J'ai fait des tests aléatoires en parallèle.
Essayez juste de comprendre ce que je dis.
Tu peux tester sur des centaines de tirages effectués dans d'autres pays en adaptant les paramètres.
Bref, ce n'est pas un argument.

[nuage]

Ça je le sais tu ne m'apprends rien.
Strictement rien.
J'ai fait des tests aléatoires en parallèle.
Essayez juste de comprendre ce que je dis.
Tu peux tester sur des centaines de tirages effectués dans d'autres pays en adaptant les paramètres.
Bref, ce n'est pas un argument.

Le problème est que ce que tu dis n'a aucun sens mathématique.

Ou alors tu t'exprime vraiment mal.

Je suis désolé de ne t'apprendre rien.

Et aussi de ce que tu ne m'apprends rien.

[Bambino9999]

Le problème est que ce que tu dis n'a aucun sens mathématique.

Ou alors tu t'exprime vraiment mal.

Je suis désolé de ne t'apprendre rien.

Et aussi de ce que tu ne m'apprends rien.

Ce que je dis remets en cause des apriori tout simplement.
Évitez de me répondre avec des arguments triviaux.
Tous les arguments que l'on me renvoie je les connais.

Dans l'Euromillions il y a (C(2118760,1059380)/2) partitions possibles en 2 sous-ensembles.
Au bout de 2118760 tirages quelconques, il y aura au moins une partition avec A=21178760 et B=0.
Ce que j'affirme, c'est qu'avant tirage, je peux donner AVEC CERTITUDE une partition telle que A contienne beaucoup plus de tirages à sortir que B (de l'ordre de 58%,42%).

[Bambino9999]

J'en ai déjà trop dit.
Good luck!
Débattez entre vous ou en cachette si votre ego vous étouffe vraiment.

[Bambino9999]

Pour celles et ceux qui ont des doutes sur le paradoxe évoqué plus haut, je leur demanderai de travailler sur un lancer de dé simple (un dé à 6 faces)

Il n'y a que 10 manières de partager l'ensemble 1,2,3,4,5,6
Je les cite

A=1-2-3
B=4-5-6

1-2-4
3-5-6

1-2-5
3-4-6

1-2-6
3-4-5

1-3-4
2-5-6

1-3-5
2-4-6

1-3-6
2-4-5

1-4-5
2-3-6

1-4-6
2-3-5

1-5-6
2-3-4

Essayez 100 lancers de 1000 et calculez les tirages par groupes.
Bizarrement, dans au moins un des 10 groupes, A (ou B) serait > à B(ou A) de manière PERMANENTE avec une probabilité très élevée (Cela est dû au fait que l'ensemble est limité à 6).

Plus l'ensemble des cas possibles est plus on peut affirmer avec CERTITUDE (100%) que l'un des sous-ensembles sortira plus avec un grand écart.
Ça reste à prouver.

Apparemment, personne n'a testé ça.
Dommage!

[Bambino9999]

Ce cycle d'une régularité surprenante est un traitement des résultats de l'Euromillons pourtant