Les fonctions

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Rockleader
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Les fonctions

par Rockleader » 20 Nov 2012, 15:50

Bonjour, j'aurais une petite question par rapport à un exercice que je mène:


Est il possible de simplifier une expression de la forme






Ensuite, quelle est la méthode à employer pour justifier qu'une fonction possède une fonction inverse ?

Une dernière chose, sachant que la fonction F est définis sur R et croissante strictement, on me demande de montrer que F(R) = R avec le TVI. Je me demandais simplement si on pouvait faire ça, je comprends pas trop comment la question est posé. Peut on dire que l'image de l'ensemble R par F est l'ensemble R, ça me parait bizarre d'exprimer cela.


Merci d'avance pour vos aides.
Cette histoire est entièrement vraie puisque je l'ai inventé du début à la fin !



Manny06
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par Manny06 » 20 Nov 2012, 15:54

Rockleader a écrit:Bonjour, j'aurais une petite question par rapport à un exercice que je mène:


Est il possible de simplifier une expression de la forme






Ensuite, quelle est la méthode à employer pour justifier qu'une fonction possède une fonction inverse ?

Une dernière chose, sachant que la fonction F est définis sur R et croissante strictement, on me demande de montrer que F(R) = R avec le TVI. Je me demandais simplement si on pouvait faire ça, je comprends pas trop comment la question est posé. Peut on dire que l'image de l'ensemble R par F est l'ensemble R, ça me parait bizarre d'exprimer cela.


Merci d'avance pour vos aides.

la première expression est une constante

cuati
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par cuati » 20 Nov 2012, 15:58

Bonjour,

Rockleader a écrit:Bonjour, j'aurais une petite question par rapport à un exercice que je mène:


Est il possible de simplifier une expression de la forme



Oui, c'est possible.

Rockleader a écrit:Ensuite, quelle est la méthode à employer pour justifier qu'une fonction possède une fonction inverse ?

Montrer qu'elle est bijective sur son ensemble de définition me semble un bon départ...
Rockleader a écrit:Une dernière chose, sachant que la fonction F est définis sur R et croissante strictement, on me demande de montrer que F(R) = R avec le TVI. Je me demandais simplement si on pouvait faire ça, je comprends pas trop comment la question est posé. Peut on dire que l'image de l'ensemble R par F est l'ensemble R, ça me parait bizarre d'exprimer cela.

Le T.V.I. signifie aussi que l'image continue d'un intervalle est un intervalle...

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par Rockleader » 20 Nov 2012, 15:58

Manny06 a écrit:la première expression est une constante




J'en déduis que cela se simplifie en arctan(1) ?
Cette histoire est entièrement vraie puisque je l'ai inventé du début à la fin !

Manny06
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par Manny06 » 20 Nov 2012, 17:07

Rockleader a écrit:J'en déduis que cela se simplifie en arctan(1) ?

NON
uitilise plutôt tan(pi/2-u) = 1/tanu avec u#kpi

ou bien montre que la fonction est constante en calculant sa derivée puis sa valeur pour x=1

Black Jack

par Black Jack » 20 Nov 2012, 17:42

Attention en affirmant que arctg(1/x) + arctg(x) est une constante.

Ce n'est pas "la même constante" si x > 0 ou bien si x < 0

:zen:

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par Rockleader » 20 Nov 2012, 18:26

Black Jack a écrit:Attention en affirmant que arctg(1/x) + arctg(x) est une constante.

Ce n'est pas "la même constante" si x > 0 ou bien si x < 0

:zen:


Ok, mais concrètement ma question là dessus, c'est est ce que l'on peut simplifier l'expression par le calcul, sans nécessairement faire une étude de la fonction.

Simple exemple à part, j'aurais F=x*(1/x), pas besoin d'étudier la fonction pour dire qu'on aura F=1 pour tout x, j'aimerais simplement simplifier le calcul si possible avec un suel arctan, et ensuite faire l'étude de ma fonction si j'en ai besoin par la suite :)


NON
uitilise plutôt tan(pi/2-u) = 1/tanu avec u#kpi


Je n'ai pas compris ce passage
Cette histoire est entièrement vraie puisque je l'ai inventé du début à la fin !

Manny06
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par Manny06 » 20 Nov 2012, 18:42

Rockleader a écrit:Ok, mais concrètement ma question là dessus, c'est est ce que l'on peut simplifier l'expression par le calcul, sans nécessairement faire une étude de la fonction.

Simple exemple à part, j'aurais F=x*(1/x), pas besoin d'étudier la fonction pour dire qu'on aura F=1 pour tout x, j'aimerais simplement simplifier le calcul si possible avec un suel arctan, et ensuite faire l'étude de ma fonction si j'en ai besoin par la suite :)




Je n'ai pas compris ce passage

tan(pi/2-u)=sin(pi/2-u)/cos(pi/2-u)=cosu/sinu=1/tanu

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par Rockleader » 20 Nov 2012, 22:15

Montrer qu'elle est bijective sur son ensemble de définition me semble un bon départ...


J'ai montré que ma fonction était continue et strictement croissante sur R, elle est donc bijective si je ne me trompe pas ?

Mais je ne vois pas en quoi ça aide à dire que l'inverse de la fonction en question existe.
Cette histoire est entièrement vraie puisque je l'ai inventé du début à la fin !

Anonyme

par Anonyme » 20 Nov 2012, 23:14

@Rockleader

Voici les 2 résultats à obtenir :



Pour démontrer ces 2 résultats , tu peux utiliser le fait que si une fonction est dérivable sur un intervalle donné
et si alors la fonction est une fonction constante sur
et cette fonction est égale à et ceci

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par Rockleader » 20 Nov 2012, 23:18

ptitnoir a écrit:@Rockleader

Voici les 2 résultats à obtenir :



Pour démontrer ces 2 résultats , tu peux utiliser le fait que si une fonction est dérivable sur un intervalle donné
et si alors la fonction f est une fonction constante sur I qui est égale à et ceci


Merci d'avoir un peu plus développé cette partie là, mais j'avais compris avec les explications précédentes.


C'est une question différente qui me bloque, ici je parle d'une fonction quelconque.
On sait seulement que la fonction est continue et croissante, on ne connait pas son expression. ET l'on doit montrer que l'inverse de cette dite fonction existe.



Pour cela, j'ai commencé par montrer qu'elle était bijective comme on me l'a conseillé plus haut, mais je ne vois pas à quoi cela me sert.
Cette histoire est entièrement vraie puisque je l'ai inventé du début à la fin !

Anonyme

par Anonyme » 20 Nov 2012, 23:26

@Rockleader

Une fonction f continue et strictement croissante sur [a,b] est bijective de [a,b] sur [f(a) ; f(b)]
(ou si elle est strictement décroissante sur [a,b] alors elle est bijective de [a,b] sur [f(b) ; f(a)])

Ce théorème (d'après mes souvenirs) s'appelle "théorème de la fonction réciproque"

Nightmare
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par Nightmare » 21 Nov 2012, 01:56

Rockleader a écrit:Mais je ne vois pas en quoi ça aide à dire que l'inverse de la fonction en question existe.


Pire que montrer qu'elle existe, le fait de savoir que la fonction est bijective permet de construire sa réciproque, en tout cas, ponctuellement :

Si f est bijective, cela veut dire que chaque y à l'arrivé a un unique antécédent x par f, ie tel que f(x)=y.

Pour définir l'inverse de f, il suffit simplement d'associer à un réel y son antécédent x par f : où f-1 dénote l'application inverse.

Par exemple :

La fonction x->x^3 est bijective sur R. 2 est un antécédent de 8, donc l'image de 8 par l'application inverse est 2.

Plus généralement, un antécédent d'un réel y quelconque est (racine cubique). Alors la fonction réciproque est l'application .

Mais comme je l'ai dit, tout ça ne nous fournit que théoriquement la fonction inverse, car en pratique, il faut pouvoir être capable de donner une formule pour les antécédents par f, ce qui n'est pas toujours le cas.

Par exemple, si f(x)=x.exp(x), on montre qu'elle est bijective de R+ dans R+ par exemple car continue et strictement monotone d'image R+, donc à chaque y positif correspond un unique x lui aussi positif tel que x.exp(x)=y.
Problème : comment exprimer x en fonction de y?

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par Rockleader » 21 Nov 2012, 11:01

Mais ne seriez vous pas en train de confondre les termes de fonctions inverses et de fonctions réciproques ?

A moins qu'il ne s'agisse en réalité de la même chose...
Cette histoire est entièrement vraie puisque je l'ai inventé du début à la fin !

Anonyme

par Anonyme » 21 Nov 2012, 11:38

@Rockleader
C'est quoi une fonction inverse ? (où as tu lu cette terminologie ? car on dit plus couramment fonction réciproque)

La fonction réciproque d'une fonction (qui est forcément bijective de sur )
est la fonction notée (qui est une fonction de sur ) telle que
° et
°
avec
la fonction définie par
la fonction définie par

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par Rockleader » 21 Nov 2012, 11:52

ET bien j'ai lu ça dans la question que l'on me pose...

EN gros il faut montrer que X^3 + X + 1 possède une fonction inverse....bon s'il s'agit de montrer qu'il s'agit de la réciproque je veux bien
Cette histoire est entièrement vraie puisque je l'ai inventé du début à la fin !

Anonyme

par Anonyme » 21 Nov 2012, 12:01

Il faut donc démontrer que ta fonction définie par est une fonction bijective de sur ( important à spécifier )

Exemple
la fonction définie par n'est bijective que de sur
et sa fonction réciproque est définie par
bien sûr uniquement si

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par Rockleader » 21 Nov 2012, 12:09

Il faut donc démontrer que ta fonction définie par est une fonction bijective de sur ( important à spécifier )



Cela je l'ai fais, mais est ce que ça suffit ? Où après il y a autre chose à faire.


Par ailleurs, après je dos dire quelle est la dite fonction inverse, et c’est ça qui m'embrouille,

La fonction inverse de x² c'est 1/x² alors que la fonction réciproque c'est racine de x....
Cette histoire est entièrement vraie puisque je l'ai inventé du début à la fin !

Anonyme

par Anonyme » 21 Nov 2012, 12:16

Rockleader a écrit:La fonction inverse de x² c'est 1/x² alors que la fonction réciproque c'est racine de x....
D'après moi "fonction inverse" veut certainement dire "fonction réciproque" car sinon je ne connais pas cette notion....

Rockleader a écrit:Cela je l'ai fais, mais est ce que ça suffit .
OUI si on te demande uniquement l'existence de cette fonction

Anonyme

par Anonyme » 21 Nov 2012, 12:20

Rockleader a écrit:La fonction inverse de x² c'est 1/x² alors que la fonction réciproque c'est racine de x....
et si x=0 ???

 

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