Intégrale d'une fonction strictement positive

Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
AceVentura
Membre Relatif
Messages: 254
Enregistré le: 04 Mar 2010, 13:46

Intégrale d'une fonction strictement positive

par AceVentura » 24 Mai 2010, 16:58

Bonsoir,

j'ai un petit doute. Est-ce si f est une fonction continue strictement positive sur [a,b] alors ? Merci par avance !



Avatar de l’utilisateur
Ericovitchi
Habitué(e)
Messages: 7853
Enregistré le: 18 Avr 2009, 13:24

par Ericovitchi » 24 Mai 2010, 17:04

Même si elle n'est pas continue ça doit être vrai d'ailleurs.
l'intégrale c'est l'aire sous la courbe donc intuitivement ça va de soi.

Nightmare
Membre Légendaire
Messages: 13817
Enregistré le: 19 Juil 2005, 17:30

par Nightmare » 24 Mai 2010, 17:05

C'est assez clair par construction par les sommes de Darboux !

AceVentura
Membre Relatif
Messages: 254
Enregistré le: 04 Mar 2010, 13:46

par AceVentura » 24 Mai 2010, 17:16

Il va me falloir un argument moins costaud que les sommes de Darboux !

Pythales
Habitué(e)
Messages: 1162
Enregistré le: 05 Déc 2005, 14:54

par Pythales » 24 Mai 2010, 17:27

Par la formule de la moyenne...

Nightmare
Membre Légendaire
Messages: 13817
Enregistré le: 19 Juil 2005, 17:30

par Nightmare » 24 Mai 2010, 17:32

AceVentura a écrit:Il va me falloir un argument moins costaud que les sommes de Darboux !


Argument costaud? J'utilise juste la définition de l'intégrale de Riemann, c'est le minimum !

AceVentura
Membre Relatif
Messages: 254
Enregistré le: 04 Mar 2010, 13:46

par AceVentura » 24 Mai 2010, 18:54

Pythales a écrit:Par la formule de la moyenne...

Peux-tu préciser ?

Arkhnor
Membre Relatif
Messages: 343
Enregistré le: 05 Déc 2008, 20:02

par Arkhnor » 24 Mai 2010, 19:09

Salut.

AceVentura a écrit:Peux-tu préciser ?

Ben, l'intégrale est égale à , avec un point de , et cette quantité est strictement positive par hypothèse ...

Sinon, à la main : La fonction atteint son minimum sur , mettons en , alors pour tout , et donc , qui est là encore strictement positif.

La méthode avec les sommes de Darboux-Riemann me parait aussi très bonne, on utilise uniquement la définition de l'intégrale, et aucune propriété supplémentaire.

AceVentura
Membre Relatif
Messages: 254
Enregistré le: 04 Mar 2010, 13:46

par AceVentura » 24 Mai 2010, 21:18

Parfait, merci beaucoup !

Nightmare
Membre Légendaire
Messages: 13817
Enregistré le: 19 Juil 2005, 17:30

par Nightmare » 25 Mai 2010, 14:35

Arkhnor a écrit:Sinon, à la main : La fonction atteint son minimum sur , mettons en , alors pour tout , et donc , qui est là encore strictement positif.


Salut :happy3:

Il y a pour moi un petit problème ici, tu utilises le fait que l'intégrale conserve l'ordre, or sauf erreur, cela utilise déjà le fait qu'une fonction positive est d'intégrale positive.

Arkhnor
Membre Relatif
Messages: 343
Enregistré le: 05 Déc 2008, 20:02

par Arkhnor » 25 Mai 2010, 15:25

Oui, c'est vrai, mais comme on veut prouver que l'intégrale d'une fonction strictement positive est strictement positive, on peut considérer le reste comme acquis.

Dans la preuve de la formule de la moyenne, on utilise aussi le fait que l'intégrale préserve l'ordre.

De toute manière, c'est ta méthode avec les sommes de Darboux qui est la meilleure, puisqu'elle a l'avantage de n'utiliser aucun résultat sur l'intégrale autre que la définition, mais apparemment, elle ne convient pas à AceVentura ...

Si on veut prouver une propriété de l'intégrale sans utiliser sa définition, il faut bien admettre une autre propriété, au risque de tourner en rond au moment de montrer cette dernière ...

Dihtbscii
Membre Naturel
Messages: 40
Enregistré le: 07 Fév 2010, 18:23

par Dihtbscii » 25 Mai 2010, 23:59

[quote="Arkhnor"]Oui, c'est vrai, mais comme on veut prouver que l'intégrale d'une fonction strictement positive est strictement positive, on peut considérer le reste comme acquis.

Moé... moi je ne dirais même pas que ça utilise le fait que l'intégrale conserve l'ordre, c'est clairement un cas particulier de cette propriété!

le-nguyen.hoang
Messages: 1
Enregistré le: 19 Aoû 2012, 21:15

par le-nguyen.hoang » 19 Aoû 2012, 21:23

Quelqu'un saurait si cela reste vrai sans l'hypothèse de continuité ? Je reformule:

Soit f une fonction strictement positive intégrable au sens de Lebesgue sur un ensemble X de mesure non nulle. Est-ce que l'intégrale de f sur X est nécessairement strictement positive ?

Arkhnor
Membre Relatif
Messages: 343
Enregistré le: 05 Déc 2008, 20:02

par Arkhnor » 20 Aoû 2012, 08:51

Bonjour.

Si est une fonction mesurable positive telle que , alors -pp. (résultat classique et simple qu'on peut trouver dans n'importe quel cours de théorie de la mesure)

 

Retourner vers ✯✎ Supérieur

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 10 invités

cron

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite