Dérivé de arcsin(racine de x)

Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
Avatar de l’utilisateur
Rockleader
Habitué(e)
Messages: 2126
Enregistré le: 11 Oct 2011, 18:42

Dérivé de arcsin(racine de x)

par Rockleader » 23 Sep 2012, 09:43

J'ai un doute pour le calcul d'une dérivé, pourriez vous me la confirmer.
Vx étant la racine de x.

f(x)= arcsin Vx

<=> 1/sin Vx

<=> sin x^(-1/2)

Et donc ma dérivé vaudrait

-1/2x ^ (-3/2) cos(x)

<=> - cos(x) / 2x^(3/2)


Est ce juste ?
Cette histoire est entièrement vraie puisque je l'ai inventé du début à la fin !



Kikoo <3 Bieber
Membre Transcendant
Messages: 3814
Enregistré le: 28 Avr 2012, 09:29

par Kikoo <3 Bieber » 23 Sep 2012, 09:45

Salut Rockleader,

La fonction arcsinus n'est pas l'inverse de la fonction sinus. C'est sa fonction réciproque.
Utilise le théorème de dérivation des fonctions composées, je pense que ça devrait aller.

Avatar de l’utilisateur
Rockleader
Habitué(e)
Messages: 2126
Enregistré le: 11 Oct 2011, 18:42

par Rockleader » 23 Sep 2012, 11:08

Kikoo <3 Bieber a écrit:Salut Rockleader,

La fonction arcsinus n'est pas l'inverse de la fonction sinus. C'est sa fonction réciproque.
Utilise le théorème de dérivation des fonctions composées, je pense que ça devrait aller.




Erf, dans ce cas là je ne connais pas la dérivé de arcsin x

ET quand tu dis la fonction réciproque que veux tu dire ?
Cette histoire est entièrement vraie puisque je l'ai inventé du début à la fin !

Luc
Membre Irrationnel
Messages: 1806
Enregistré le: 28 Jan 2006, 12:47

par Luc » 23 Sep 2012, 11:24

Rockleader a écrit:Erf, dans ce cas là je ne connais pas la dérivé de arcsin x

ET quand tu dis la fonction réciproque que veux tu dire ?


Revenons à la définition de arcsin x :
C'est la fonction définie sur [-1,1] qui à un nombre réel x dans [-1,1] associe l'unique nombre dans [-pi/2,pi/2] dont le sinus vaut x.

Cette fonction est bien définie car la fonction sinus réalise une bijection de [-pi/2,pi/2] vers [-1,1].

On a donc pour tout x de [-1,1], sin(arcsin(x))=x. sin(arcsin()) n'est pas définie en dehors de [-1,1].
Et pour tout x de [-pi/2,pi/2], arcsin(sin(x))=x.
Par contre, on peut définir arcsin(sin()) sur R tout entier, mais arcsin(sin(x))=x n'est plus vraie. arcsin(sin(x)) est une fonction dont le graphe est un signal triangulaire, 2-pi périodique.

Bref, pour connaitre la dérivée de arcsin x sur son ensemble de définition, on part de "pour tout x de [-1,1], sin(arcsin(x))=x" et on dérive cette égalité en utilisant la règle de dérivation des fonctions composées. Je te laisse écrire ton calcul.

Dlzlogic
Membre Transcendant
Messages: 5273
Enregistré le: 14 Avr 2009, 12:39

par Dlzlogic » 23 Sep 2012, 11:47

Bonjour Luc,
J'ai bien aimé la démonstration, mais cette dérivée fait aussi partie de la liste des dérivées de fonctions usuelles. Il est vrai que son expression était sortie de ma mémoire.

Avatar de l’utilisateur
Rockleader
Habitué(e)
Messages: 2126
Enregistré le: 11 Oct 2011, 18:42

par Rockleader » 23 Sep 2012, 12:26

Ok, mais pour dériver la fonction composé sin(arcsin(x))

Il me faut quand même connaître la dérivé de arcsin...


Cela devrait me faire quelque chose dans le genre de

arcsin(x) ' +1*cos(arcsin(x))
Cette histoire est entièrement vraie puisque je l'ai inventé du début à la fin !

Luc
Membre Irrationnel
Messages: 1806
Enregistré le: 28 Jan 2006, 12:47

par Luc » 23 Sep 2012, 12:39

Rockleader a écrit:Ok, mais pour dériver la fonction composé sin(arcsin(x))

Il me faut quand même connaître la dérivé de arcsin...


Cela devrait me faire quelque chose dans le genre de

arcsin(x) ' +1*cos(arcsin(x))


N'oublie pas que . Et revois ta dérivée composée, elle est fausse (il n'y a pas de +)

Luc
Membre Irrationnel
Messages: 1806
Enregistré le: 28 Jan 2006, 12:47

par Luc » 23 Sep 2012, 12:40

Dlzlogic a écrit:Bonjour Luc,
J'ai bien aimé la démonstration, mais cette dérivée fait aussi partie de la liste des dérivées de fonctions usuelles. Il est vrai que son expression était sortie de ma mémoire.

Oui on la connait normalement mais en l’occurrence il ne la connait pas, donc il doit la redémontrer.

Avatar de l’utilisateur
Rockleader
Habitué(e)
Messages: 2126
Enregistré le: 11 Oct 2011, 18:42

par Rockleader » 23 Sep 2012, 12:59

Luc a écrit:N'oublie pas que . Et revois ta dérivée composée, elle est fausse (il n'y a pas de +)



Je ne vois même pas comment on trouve ça...

Je vais avoir du mal à démontrer un truc que je n'ai pas encore vu en cours...
Cette histoire est entièrement vraie puisque je l'ai inventé du début à la fin !

zermel0
Membre Naturel
Messages: 55
Enregistré le: 19 Aoû 2012, 22:08

par zermel0 » 23 Sep 2012, 13:04

Tu as posté au lycée, tu es sûr de la présence de Arcsin ??

Avatar de l’utilisateur
Rockleader
Habitué(e)
Messages: 2126
Enregistré le: 11 Oct 2011, 18:42

par Rockleader » 23 Sep 2012, 13:09

zermel0 a écrit:Tu as posté au lycée, tu es sûr de la présence de Arcsin ??



Oulà, mauvaise habitude c’est vrai....non c'est de la L1
Cette histoire est entièrement vraie puisque je l'ai inventé du début à la fin !

zermel0
Membre Naturel
Messages: 55
Enregistré le: 19 Aoû 2012, 22:08

par zermel0 » 23 Sep 2012, 13:15

En général pour obtenir la dérivée d'une réciproque sympa (comme Arcsin) on procède comme suit : (je vais le faire dans l'exemple de Arcsin)

On part de cos² + sin² = 1.

On en déduit que cos(x) = rac ( 1 - sin² x) (c'est bien défini ce truc)

Bon maintenant la dérivée, c'est quoi Arcsin ?

C'est une fonction qui vérifie sin ( Arcsin x ) = x (on prendra garde aux intervalles d'études !!!)

On dérive (oui deux fonctions égales ont même dérivées)

soit : Arcsin' ( x ) * cos ( Arcsin ( x ) ) = 1
soit (formule du début de message) :
Arcsin ' x * rac ( 1 - sin² ( Arcsin x ) ) ) = 1

Donc Arcsin' x * rac ( 1 - x² ) = 1

pour x déifférent de 1 et -1
on a :

Arcsin' x = 1/ rac ( 1-x²)

voilàà (et c'est vrai sur ]-1,1[, car en -1 et 1 on a des demi tangentes verticales).

Est ce clair ?

zermel0
Membre Naturel
Messages: 55
Enregistré le: 19 Aoû 2012, 22:08

par zermel0 » 23 Sep 2012, 13:17

Je parie que tu pourras trouver seul la dérivée de Arctan maintenant :)

Essaie pour voir...

Avatar de l’utilisateur
Rockleader
Habitué(e)
Messages: 2126
Enregistré le: 11 Oct 2011, 18:42

par Rockleader » 23 Sep 2012, 14:19

Ok merci je comprends mieux maintenant !


Pour arctan j'ai pas demandé puisqu'il suffisait de comprendre le sinus étant donné que la tangente n'ets que le rapport de l'un avec l'autre..



Merci !
Cette histoire est entièrement vraie puisque je l'ai inventé du début à la fin !

 

Retourner vers ✯✎ Supérieur

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 13 invités

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite