Décomposition de Jordan

Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
Vupen
Membre Relatif
Messages: 124
Enregistré le: 14 Jan 2014, 20:06

Décomposition de Jordan

par Vupen » 23 Fév 2014, 02:53

Bonsoir,

J'ai vraiment du mal avec ce chapitre...

Je dois décomposer la matrice suivante sous la forme de Jordan :

3 2 -3
4 10 -12
3 6 - 7

(je veux trouver aussi la matrice de passage car je dois ensuite résoudre un système d'équa diff à l'aide de l'exponentielle de matrices).

Je calcule le polynome caractéristique, pas de soucis. Je trouve P(X) = (X-2)^3. 2 est l'unique valeur propre de multiplicité 3.

Et après je bloque, je n'ai franchement pas compris grand chose à la méthode ... :cry:

Merci pour votre aide.



Vupen
Membre Relatif
Messages: 124
Enregistré le: 14 Jan 2014, 20:06

par Vupen » 23 Fév 2014, 05:07

Finalement, avec ce document , en utilisant le lemme des noyaux, j'arrive à déterminer J tq P(-1)*A*P = J (c'est tout bete ...).

Par contre, il me manque la méthode pour déterminer la matrice de passage ...

Avatar de l’utilisateur
Ben314
Le Ben
Messages: 21709
Enregistré le: 11 Nov 2009, 21:53

par Ben314 » 23 Fév 2014, 15:54

Salut,Pour déterminer la matrice de passage, tu évalue les s.e.v. et .
Tu as forcément .
- Si tu part d'un élément de privé de puis tu prend (qui est dans ) et (qui est dans ) : ça te fait ta base.
- Si (c'est à dire ) tu part d'un élément de privé de puis tu prend (qui est dans ) et un autre élément de tel que te donne une base de .

J'espère que ce malheureux exemple où n=3 te donne une idée de la méthode générale : il faut partir des "gros" puis "redescendre" en prenant les les images des vecteurs déjà pris plus éventuellement d'autres vecteurs pour obtenir des bases de supléméntaires de dans
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius

Vupen
Membre Relatif
Messages: 124
Enregistré le: 14 Jan 2014, 20:06

par Vupen » 23 Fév 2014, 19:37

Merci pour cet exemple, je pense avoir saisi. Quid quand on a plusieurs valeurs propres ?

Vupen
Membre Relatif
Messages: 124
Enregistré le: 14 Jan 2014, 20:06

par Vupen » 24 Fév 2014, 02:12

Je travaille avec la matrice {{{0,1,0,0},{3,0,2,-1},{4,-2,3,-1},{-2,2,0,1}}} (chaque accolade est une ligne)

J'obtiens le polynome caractéristique P(X) = (X-1)^4.

Le problème est qu'on s'arrete à (A-Id)^3 = 0. Du coup, suivant ta méthode, il me manquerait un vecteur pour la matrice de passage ...

Vupen
Membre Relatif
Messages: 124
Enregistré le: 14 Jan 2014, 20:06

par Vupen » 24 Fév 2014, 04:41

Est-ce que l'ordre des blocs a une importance ?

Car via le calcul je trouve

[url]http://www.wolframalpha.com/input/?i=Inverse[{{1%2C0%2C0%2C-1}%2C{1%2C1%2C0%2C-1}%2C{0%2C1%2C1%2C1}%2C{2%2C0%2C1%2C0}}]*{{0%2C1%2C0%2C0}%2C{3%2C0%2C2%2C-1}%2C{4%2C-2%2C3%2C-1}%2C{-2%2C2%2C0%2C1}}*{{1%2C0%2C0%2C-1}%2C{1%2C1%2C0%2C-1}%2C{0%2C1%2C1%2C1}%2C{2%2C0%2C1%2C0}}[/url]

Or sans calcul, j'obtiens une autre matrice de Jordan mais dont les blocs ont été "inversés"

[url]http://www.wolframalpha.com/input/?i=jordandecomposition[{{0%2C1%2C0%2C0}%2C{3%2C0%2C2%2C-1}%2C{4%2C-2%2C3%2C-1}%2C{-2%2C2%2C0%2C1}}][/url]

Avatar de l’utilisateur
Ben314
Le Ben
Messages: 21709
Enregistré le: 11 Nov 2009, 21:53

par Ben314 » 24 Fév 2014, 10:52

- Si on a plusieurs valeur propres, la seule chose que ça change c'est que ton "plus gros F_k", c'est pas l'espace tout entier mais seulement le sous espace caractéristique (i.e. le où k est l'ordre de multiplicité de la racine \lambda du polynôme caractéristique)

- L'ordre des blocs n'a pas vraiment d'importance : il suffit de changer l'ordre de la base pour les inverser (exactement comme les valeurs propres dans le cas diagonalisable).

- Dans le cas d'une matrice de polynôme caractéristique et de polynôme minimal tu as (où ) et tu as forcément de dimension et de dimension (ça se voit en écrivant que tu as forcément un bloc 1x1 et un bloc 3x3)
Donc tu part d'un dans privé de , tu pose (qui est dans ) (qui est dans ) et, comme est de dimension 2 (et pas 1) tu prend un deuxième élément de de façon à ce que soit une base de : ça te fait tes 4 éléments de ta base.
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius

Vupen
Membre Relatif
Messages: 124
Enregistré le: 14 Jan 2014, 20:06

par Vupen » 24 Fév 2014, 14:16

Je te remercie, c'est plus clair maintenant !

Vupen
Membre Relatif
Messages: 124
Enregistré le: 14 Jan 2014, 20:06

par Vupen » 25 Fév 2014, 17:46

On considère la matrice

http://www.wolframalpha.com/input/?i=%7B%7B3%2C2%2C-3%7D%2C%7B4%2C10%2C-12%7D%2C%7B3%2C6%2C-7%7D%7D

Elle admet 2 comme valeurs propres (de multiplicité 3) et (A-2Id)² = 0.

Je trouve que ker (A - 2Id) = Vect((-2,1,0), (3,0,1)) et ker (A - 2Id)² = R^3

Du coup, je prends v3 = (1,1,0) (qui n'est pas dans ker (A - 2Id)), puis v2 = (-2,1,0) et v1 = (3,0,1) une base de ker (A - 2Id).

Pourtant, la matrice que j'obtiens n'est pas J ...

http://www.wolframalpha.com/input/?i=InverseMatrix%5B%7B%7B3%2C-2%2C1%7D%2C%7B0%2C1%2C1%7D%2C%7B1%2C0%2C0%7D%7D%5D*%7B%7B3%2C2%2C-3%7D%2C%7B4%2C10%2C-12%7D%2C%7B3%2C6%2C-7%7D%7D*%7B%7B3%2C-2%2C1%7D%2C%7B0%2C1%2C1%7D%2C%7B1%2C0%2C0%7D%7D

Alors que, la matrice de passage dans Wolfram est de la meme tronche : un vecteur qui n'est pas dans ker (A-2Id) puis 2 vecteurs de ker (A-2 id) qui forment une base ...

http://www.wolframalpha.com/input/?i=jordan+canonical+form&a=*C.jordan+canonical+form-_*Calculator.dflt-&f2=%7B%7B3%2C2%2C-3%7D%2C%7B4%2C10%2C-12%7D%2C%7B3%2C6%2C-7%7D%7D&f=JordanDecompositionCalculator.theMatrix_%7B%7B3%2C2%2C-3%7D%2C%7B4%2C10%2C-12%7D%2C%7B3%2C6%2C-7%7D%7D

Vupen
Membre Relatif
Messages: 124
Enregistré le: 14 Jan 2014, 20:06

par Vupen » 25 Fév 2014, 17:58

Aussi, comment prévoir la position des blocs dans J par rapport aux positions des vecteurs dans la base de Jordan ?

Vupen
Membre Relatif
Messages: 124
Enregistré le: 14 Jan 2014, 20:06

par Vupen » 25 Fév 2014, 20:39

Petit up, j'aimerai comprendre ce qui ne va pas :triste: :mur:

Avatar de l’utilisateur
Ben314
Le Ben
Messages: 21709
Enregistré le: 11 Nov 2009, 21:53

par Ben314 » 26 Fév 2014, 12:35

Une fois que tu as pris ton vecteur v3 qui est dans F2 privé de F1, il faut absolument que tu prenne le vecteur (A-2Id).v3 pour un des deux vecteurs de ta base de F1 (et n'importe quoi pour le deuxième vecteur)
donc si tu prend v3=(1,1,0), tu doit absolument prendre (A-2Id).v3=(3,12,9) parmi les deux vecteurs de ta base de F1.


Wolfram a, quand à lui, pris v3=(0,0,1) et donc il a pris (A-2Id).v3=(-3,-12,-9) comme vecteur de la base de F1 (plus un deuxième quelconque de façon à compléter la base de F1)

Aprés, ben ta matrice de jordan elle va se déduire immédiatement : si tu prend v3 au pif dans F3 privé de F2 puis v2=(A-2Id).v3 et enfin v1 au pif de façon à ce que {v1,v2} soit une base de F1 alors :
- Par contruction (de v2) tu as v2=A.v3-2.v2 donc A.v3=v2+2.v3 => la 3 em colonne de la matrice J est (0,1,2)
- Comme v2 et v1 sont dans F1, on a A.v2=2.v2 (donc (0,2,0) dans la 2em colonne de J) et A.v1=2.v1 (donc (2,0,0) dans la 2em colonne de J)
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius

Vupen
Membre Relatif
Messages: 124
Enregistré le: 14 Jan 2014, 20:06

par Vupen » 26 Fév 2014, 19:42

Encore une fois, merci, tout est limpide à présent !

 

Retourner vers ✯✎ Supérieur

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 187 invités

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite