Comparaison series integrales

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tilt77
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comparaison series integrales

par tilt77 » 14 Fév 2010, 15:08

Bonjour.
on a f(a)=som(0 à &)exp(-a²n²) a appartient a R
on demande la limite de af(a) qd a tend vers 0
et limite f(a) qd a tend vers &
pour la premiere question j'ai fait une comparaison serie integrale classique:
si on pose Un=exp(-a²n²)
g(t)=exp(-a²t²)
je trouve som Un=mais apres je ne sais pas quoi faire claculer int(0 à n)g(t)dt ou chercher un majorant
merci de m'aider



girdav
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par girdav » 14 Fév 2010, 17:30

Salut,
en utilisant ce que l'on fait avec l'utilisation de la comparaison avec une intégrale et en se servant de la décroissance de la fonction que tu as définie, on obtient un joli encadrement qu'il faut ensuite sommer adéquatement.

tilt77
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par tilt77 » 14 Fév 2010, 17:38

sommer membre a membre ?

girdav
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par girdav » 14 Fév 2010, 17:56

Je ne comprends pas ce que tu veux dire.
Écris l'inégalité pour que l'on soit sûrs que l'on parle bien de la même.

tilt77
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par tilt77 » 14 Fév 2010, 18:33

apres avec utilisé la comparison series integrales:

int(0 à N+1)g(t)dt=
avec Un=exp(-a²n²)

et g(t)=exp(-a²t²)

sachant que c'est la limite de af(a) en 0 que je cherche
puis de f(a) en +&

girdav
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par girdav » 14 Fév 2010, 18:43

Je suis arrivé à .
En prenant la première inégalité, en sommant adéquatement on trouve une majoration de et comme on peut s'y attendre la seconde donne une minoration.

tilt77
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par tilt77 » 14 Fév 2010, 18:54

voila
c'est a partir d'ici que je bloque
pour arriver a la majoration de af(a) :marteau:

girdav
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par girdav » 14 Fév 2010, 19:00

Tu peux sommer la première inégalité de à .

tilt77
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par tilt77 » 14 Fév 2010, 19:20

oui d'accord la je comprend mais apres
je n'arrive pas a calculer l'integrale ni a la majorer

girdav
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par girdav » 14 Fév 2010, 19:21

Tu as affaire à quelle intégrale?

tilt77
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par tilt77 » 14 Fév 2010, 19:38

int(0 à N)g(t)dt
g(t)=exp(-a²t²)
d'apres cette double inegalité:

int(0 à N+1)g(t)dt=

tilt77
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par tilt77 » 14 Fév 2010, 20:53

un peu d'aide serait la bien venu
merci

Finrod
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par Finrod » 14 Fév 2010, 20:58

Je pense que pour demander de l'aide, tu peux faire mieux en termes de courtoisie.

D'ailleurs tu as déjà été aidé sur l'exo.

La méthode la plus rapide pour ton intégrale est de considérer son carré en l'écrivant comme une double intégrale puis en passant en coordonnées polaire.

Edit : je vérifie tout de même que je ne confond pas avec un exo classique.

Edit 2: ça marche que lorsque la borne de l'intégrale tend vers l'infini.

girdav
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par girdav » 14 Fév 2010, 20:59

Il faut revoir les petits et grands mais sinon avec l'inégalité de ton message précédent tu peux multiplier par puis faire tendre (le petit ou le grand, mais il faut de toute façon uniformiser tout cela) vers l'infini on devrait pouvoir avancer.

tilt77
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par tilt77 » 14 Fév 2010, 21:08

Finrod a écrit:Je pense que pour demander de l'aide, tu peux faire mieux en termes de courtoisie.

D'ailleurs tu as déjà été aidé sur l'exo.

La méthode la plus rapide pour ton intégrale est de considérer son carré en l'écrivant comme une double intégrale puis en passant en coordonnées polaire.

Edit : je vérifie tout de même que je ne confond pas avec un exo classique.

Edit 2: ça marche que lorsque la borne de l'intégrale tend vers l'infini.

desolé pour le message precedent mais je suis vraiment bloqué
je ne me rapelle pas avoir vu cette methode en cours

tilt77
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par tilt77 » 14 Fév 2010, 21:10

girdav a écrit:Il faut revoir les petits et grands mais sinon avec l'inégalité de ton message précédent tu peux multiplier par puis faire tendre (le petit ou le grand, mais il faut de toute façon uniformiser tout cela) vers l'infini on devrait pouvoir avancer.

voila j'ai rectifié(les N)
je n'a rrive pas a calculer l'integrale

girdav
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par girdav » 14 Fév 2010, 21:49

Ce que te propose Finrod marche.
À défaut de la calculer, i.e. exprimer la limite comme une intégrale devrait dans un premier temps suffire.

tilt77
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par tilt77 » 14 Fév 2010, 21:55

je vous remercie pour votre aide
je vais revoir mon cours sur les integrales pour voir si la methode de finrod y est
ps :je crois l'avoir vu en physique cette methode

tilt77
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par tilt77 » 14 Fév 2010, 22:01

le probleme c'est que apres je dois calculer la limite de f(a) quand a tend vers +&
et je pense que j'aurais besoin de la question precedente

girdav
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par girdav » 14 Fév 2010, 22:36

Je pense que l'encadrement du message #6 de la discussion devrait permettre de débloquer la situation.
Tu somme la première inégalité de façon à faire apparaître et la seconde aussi (mais pas sur les mêmes indices).
Tu obtient un nouvel encadrement qui devrait te débloquer.

 

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