CNS sur déterminant d’une matrice de Mn(Q)

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Eagle2453
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CNS sur déterminant d’une matrice de Mn(Q)

par Eagle2453 » 29 Oct 2019, 18:05

Bonjour,
J’avoue avoir des (très grandes !!) difficultés pour trouver une condition nécessaire et suffisante sur le déterminant d’une matrice de Mn(Q) pour que celle ci soit inversible dans Mn(Q).
Si une âme charitable veut bien apaiser les souffrances d’un maths spe, elle sera accueillie à bras ouverts !



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jsvdb
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Re: CNS sur déterminant d’une matrice de Mn(Q)

par jsvdb » 29 Oct 2019, 18:09

Salut :)
le déterminant non nul n'est pas ce que tu cherches ?
Et si une matrice de est inversible, rassures-toi, son inverse est forcément une matrice de .
Bienheureux les fêlés car ils laissent passer la lumière !

LB2
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Re: CNS sur déterminant d’une matrice de Mn(Q)

par LB2 » 29 Oct 2019, 18:26

Bonsoir,

es tu sur de ton énoncé?

Ce n'est pas plutot : "CNS pour sur le déterminant d'une matrice de Mn(Z) pour que son inverse (au sens de Mn(K)) soit dans Mn(Z) ) ?

Dans ce cas la CNS est : det(M) = +1 ou -1

Eagle2453
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Re: CNS sur déterminant d’une matrice de Mn(Q)

par Eagle2453 » 29 Oct 2019, 18:58

Non justement ça je l’ai prouvé dans Mn(Z), c’est bien dans Mn(Q) le problème ;)

Eagle2453
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Re: CNS sur déterminant d’une matrice de Mn(Q)

par Eagle2453 » 29 Oct 2019, 19:00

Oui jsvb le déterminant est bien sûr non nul, mais je suppose que la question demande une CNS plus précise sinon c’est trivial, après tu as peut être raison dans le sens où on veut peut être me montrer qu’il n’y pas de CNS plus forte

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jsvdb
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Re: CNS sur déterminant d’une matrice de Mn(Q)

par jsvdb » 29 Oct 2019, 19:08

Bah, c'est parce qu'une CNS est "triviale" qu'elle n'est pas précise.
Faire des maths ne consiste pas à se compliquer la vie dès qu'un truc paraît simple :hehe: (j'ai des élèves en terminale qui sont des champions dans ce domaine; conclusion : le nombre de points faciles qu'ils loupent ::d )
Bienheureux les fêlés car ils laissent passer la lumière !

Eagle2453
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Re: CNS sur déterminant d’une matrice de Mn(Q)

par Eagle2453 » 29 Oct 2019, 19:20

Je suis totalement d’accord avec toi et dieu sait que je connais ce fléau dont tu parles ! ;)
Cependant je vois mal ma prof de spé me laisser tranquil après juste cette réponse la connaissant ...

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jsvdb
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Re: CNS sur déterminant d’une matrice de Mn(Q)

par jsvdb » 29 Oct 2019, 19:45

Bah tu me la présentes et je vais la calmer :]
Bienheureux les fêlés car ils laissent passer la lumière !

Eagle2453
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Re: CNS sur déterminant d’une matrice de Mn(Q)

par Eagle2453 » 29 Oct 2019, 20:09

Avec grand plaisir !!!

Eagle2453
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Re: CNS sur déterminant d’une matrice de Mn(Q)

par Eagle2453 » 01 Nov 2019, 19:18

Bonjour, Excusez moi JSVDB mais comment prouver proprement que l’inverse d’une matrice de Mn(Q) est dans Mn(Q) ? Merci d’avance :)

GaBuZoMeu
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Re: CNS sur déterminant d’une matrice de Mn(Q)

par GaBuZoMeu » 01 Nov 2019, 19:23

est un corps, n'est-ce pas ? Tout élément non nul y a un inverse, en particulier le déterminant de la matrice si celui-ci est non nul.

Eagle2453
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Re: CNS sur déterminant d’une matrice de Mn(Q)

par Eagle2453 » 01 Nov 2019, 19:35

Oui je suis d’accord mais le fait que le déterminant soit un rationnel n’implique pas que la matrice soit dans Mn(Q)

GaBuZoMeu
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Re: CNS sur déterminant d’une matrice de Mn(Q)

par GaBuZoMeu » 01 Nov 2019, 19:40

Tu connais peut-être une formule pour l'inverse d'une matrice qui fait intervenir le déterminant et la transposée de la matrice des cofacteurs ?

Eagle2453
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Re: CNS sur déterminant d’une matrice de Mn(Q)

par Eagle2453 » 01 Nov 2019, 20:47

Ah merci beaucoup je n’y aurais pas pensé ! Vous venez d’illuminer la soirée d’un jeune taupin !

 

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