Algèbre linéaire
Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
-
leon1789
- Membre Transcendant
- Messages: 5495
- Enregistré le: 27 Nov 2007, 15:25
-
par leon1789 » 15 Mar 2009, 19:06
yos a écrit: J'ai moi aussi utilisé la décomposition de Fitting

pour p assez grand et montré que l'on peut remplacer
)
par
)
dans les hypothèses.
Si u et v commutent et
 \oplus Im(u))
, alors on peut définir une application f : E -> E telle que
 = \ker(u) \cap \ker(v))
et
 = Im(u) + Im(v))
.
En effet, pour
 \oplus Im(u))
on pose par exemple
 = v(x_1) \oplus u(x_2) \ \in \ker(u) \oplus Im(u))
.
On a alors
 \cap \ker(v) \ \simeq \ Im(u) + Im(v))
et en particulier l'équivalence (1) (2).
Peut-on se passer de l'hypothèse
 \oplus Im(u))
tout en obtenant l'existence d'une telle application f : E -> E avec
 = \ker(u) \cap \ker(v))
et
 = Im(u) + Im(v))
?
-
yos
- Membre Transcendant
- Messages: 4858
- Enregistré le: 10 Nov 2005, 20:20
-
par yos » 15 Mar 2009, 19:40
leon1789 a écrit:Peut-on se passer de l'hypothèse
Tu travailles avec

à la place de u, après avoir montré que

et idem avec les images.
-
ThSQ
- Membre Complexe
- Messages: 2077
- Enregistré le: 10 Oct 2007, 17:40
-
par ThSQ » 15 Mar 2009, 20:02
Oui c'est ce qu'on a fait pour contourner ce pb ;)
-
leon1789
- Membre Transcendant
- Messages: 5495
- Enregistré le: 27 Nov 2007, 15:25
-
par leon1789 » 15 Mar 2009, 20:23
yos a écrit:Tu travailles avec

à la place de u, après avoir montré que

et idem avec les images.
Si u et v sont nilpotents d'indice p, on a

et c'est différent de

.
-
yos
- Membre Transcendant
- Messages: 4858
- Enregistré le: 10 Nov 2005, 20:20
-
par yos » 15 Mar 2009, 20:58
leon1789 a écrit:Si u et v sont nilpotents d'indice p, on a

et c'est différent de

.
Avec uv=vu
et )
) en es-tu sûr?
-
yos
- Membre Transcendant
- Messages: 4858
- Enregistré le: 10 Nov 2005, 20:20
-
par yos » 15 Mar 2009, 21:20
Je mets ma preuve en entier.
Je suppose que
)
.
Si

, alors
=0)
donc
=0)
donc
\in\ker u\cap\ker v)
donc
=0)
, donc

, donc

. Et ainsi
.)
De proche en proche (ou par une récurrence évidente),
)
pour tout entier naturel p.
On a pour p assez grand

, donc
=v(\ker u^p)+v(Im u^p))
. Mais
=\ker u^p)
(car la restriction de v à

est inversible) donc
)
. Ajoutons

de chaque côté :
+Im u^p=E)
. C'est fini car

.
Réciproque par dualité.
-
leon1789
- Membre Transcendant
- Messages: 5495
- Enregistré le: 27 Nov 2007, 15:25
-
par leon1789 » 16 Mar 2009, 09:35
yos a écrit:Avec uv=vu
et )
) en es-tu sûr?
On ne sait pas bien compris : je ne suppose ni
)
, ni Im(u) + Im(v) = E, mais uniquement que u et v commutent, et je vise une application f : E -> E avec
 = \ker(u) \cap \ker(v))
et
 = Im(u) + Im(v))
,
ou si on préfère, l'égalité
 \cap \ker(v)) + \dim(Im(u) + Im(v)) = \dim(E))
-
leon1789
- Membre Transcendant
- Messages: 5495
- Enregistré le: 27 Nov 2007, 15:25
-
par leon1789 » 16 Mar 2009, 09:57
yos a écrit:Tu travailles avec

à la place de u
Oui, on obtient alors à l'existence d'une application
f : E -> E avec
 = \ker(u^p) \cap \ker(v))
et
 = Im(u^p) + Im(v))
,
donc l'égalité
 \cap \ker(v)) + \dim(Im(u^p) + Im(v)) = \dim(E))
-
leon1789
- Membre Transcendant
- Messages: 5495
- Enregistré le: 27 Nov 2007, 15:25
-
par leon1789 » 17 Mar 2009, 11:07
leon1789 a écrit:je ne suppose ni
)
, ni Im(u) + Im(v) = E, mais uniquement que u et v commutent, et je vise une application f : E -> E avec
 = \ker(u) \cap \ker(v))
et
 = Im(u) + Im(v))
,
ou si on préfère, l'égalité
 \cap \ker(v)) + \dim(Im(u) + Im(v)) = \dim(E))
C'est faux : on trouve des contre-exemples en dimension 3 avec des trucs nilpotents... Dommage.
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 217 invités