Applications bijectives

Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
wawa986
Messages: 5
Enregistré le: 26 Fév 2012, 15:04

Applications bijectives

par wawa986 » 14 Sep 2012, 18:15

[FONT=Arial]Bonjour à tous,

J'essaye en vain de faire un exercice sur les applications:
L'énoncé:
"Les applications suivantes sont-elles bijectives de R² dans R². Si oui, déterminer l'application réciproque.
a) F :(x,y) |-> (2x -y, x- 2y); G :(x,y) |-> (-2x +y, 6x-3y)"

Je voulais partir sur l'étude des variations de F (et G), mais je ne sais pas, après avoir trouvé des dérivées selon x puis selon y, comment dresser un tableau de variations avec 2 variables.

Merci d'avance de votre aide.[/FONT]



Nightmare
Membre Légendaire
Messages: 13817
Enregistré le: 19 Juil 2005, 17:30

par Nightmare » 14 Sep 2012, 18:30

Salut,

tu es sûr de pouvoir parler des variations de F et G? Ca voudrait dire quoi d'avoir F croissante par exemple?

wawa986
Messages: 5
Enregistré le: 26 Fév 2012, 15:04

par wawa986 » 14 Sep 2012, 18:37

Nightmare a écrit:Salut,

tu es sûr de pouvoir parler des variations de F et G? Ca voudrait dire quoi d'avoir F croissante par exemple?


Avec 2 variables, ça me paraît assez compliqué, mais si alors, je ne peux pas utiliser les variations de F, comment prouver que l'application est "monotone" ou pas ? Il faudrait que je m'intéresse plus à la définition de la bijection ? injection + surjection ?

Nightmare
Membre Légendaire
Messages: 13817
Enregistré le: 19 Juil 2005, 17:30

par Nightmare » 14 Sep 2012, 18:49

Si tu veux parler de monotonie, il te faut définir un ordre sur R². C'est pas impossible à faire, mais bien trop compliqué surtout qu'on ne sait pas si avec notre ordre construit on obtiendra effectivement la monotonie.

Ce qui est beaucoup plus simple par contre, c'est bien de revenir à la définition générale d'une bijection comme une fonction à la fois injective et surjective.

wawa986
Messages: 5
Enregistré le: 26 Fév 2012, 15:04

par wawa986 » 14 Sep 2012, 19:04

Nightmare a écrit:Si tu veux parler de monotonie, il te faut définir un ordre sur R². C'est pas impossible à faire, mais bien trop compliqué surtout qu'on ne sait pas si avec notre ordre construit on obtiendra effectivement la monotonie.

Ce qui est beaucoup plus simple par contre, c'est bien de revenir à la définition générale d'une bijection comme une fonction à la fois injective et surjective.


Suite à ton conseil, j'ai donc essayé de voir si les applications étaient injectives, j'ai trouvé :
1) F injective, si pour tout (x,y) appartenant à R², F(x) = F(y) => x=y
2x-y=x-2y
...
x= -y
Donc F n'est pas injective, idem pour G.

Avatar de l’utilisateur
chan79
Membre Légendaire
Messages: 10330
Enregistré le: 04 Mar 2007, 19:39

par chan79 » 14 Sep 2012, 19:20

wawa986 a écrit:Suite à ton conseil, j'ai donc essayé de voir si les applications étaient injectives, j'ai trouvé :
1) F injective, si pour tout (x,y) appartenant à R², F(x) = F(y) => x=y
2x-y=x-2y
...
x= -y
Donc F n'est pas injective, idem pour G.

Salut
Si tu supposes que F(x,y)=F(x',y'), tu démontres facilement que (x,y)=(x',y')
F est injective

wawa986
Messages: 5
Enregistré le: 26 Fév 2012, 15:04

par wawa986 » 14 Sep 2012, 20:05

chan79 a écrit:Salut
Si tu supposes que F(x,y)=F(x',y'), tu démontres facilement que (x,y)=(x',y')
F est injective


Merci de votre aide à tous les 2 !

wawa986
Messages: 5
Enregistré le: 26 Fév 2012, 15:04

par wawa986 » 16 Sep 2012, 11:00

Cette fois, j'ai du mal à prouver que F est surjective. Si j'applique la définition de la surjectivité, je devrais avoir : pour tout (x',y') appartenant à R², il existe (x,y) appartenant à R², tels que F(x,y)= (x',y').
Mais je vois pas comment démarrer...

 

Retourner vers ✯✎ Supérieur

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 28 invités

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite