De l'aide je suis dans l'impasse

[sarahced]

Bonjour,

je bloque sérieusement sur ce problème:j'espère que vous pourrez m'aider!

Voilà mon jeu de données:

Par famille j'ai un nombre de piles dans lesquelles sont distribués des types:

Fam nbre de piles Types
Agavaceae 30 12
Alismataceae 28 0
Amaryllidaceae 68 19
Aponogetonaceae 2 2
Araceae 77 28
Bromeliaceae 74 0
Burmanniaceae 4 1
Butomaceae 3 0
Cannaceae 6 0
Centrolepidaceae 2 0
Commelinaceae 49 22
Corsiaceae 0.2 0
Cyanastraceae 0.2 0
Cyclanthaceae 3 0

Est-il possible d'obtenir un chiffre moyen de types par piles?
Le but serait de pouvoir estimer, à l'aide des piles (données tjs connues), le nombre de types par familles ??
Ou en tous cas les nombre total de types pour un lot de familles ou le nombre de types est inconnus??

Merci d'avance pour votre implication

:briques:

[Ben314]

Bonjour,
je ne comprend pas vraiment ce que tu veux obtenir :
Tu as visiblement deux séries de nombres (les "piles" et les "familles") mais je ne vois pas ce que tu veux en faire... (des statistiques ?)

[sarahced]

En fait j'aimerais pouvoir obtenir une estimation du nombre de types à partir de mon nombre de piles connus:
je m'explique, pour certaines familles j'ai le nombre de piles mais je ne sais pas combien elles pourraient contenir de types. J'aimerais pouvoir me baser sur un nombre moyen de type/pile pour estimer le nombre de types?

le tableau est à lire comme ça:

famille1 (:agavaceae):nb de pile (:30)/nb de type(:12)
famille2:nb de pile/nb de type
...

[Ben314]

Lorsque le "nombre de Types" est égal à 0, cela signifie en fait qu'il est inconnu, et tu voudrait une estimation ?

[sarahced]

Non, ca veut dire qu'il est connu et égal à 0.
J'ai ici un jeu de données connues, et dans le futur j'aurai besoin, en me basant sur cet échantillon connu (et sur le nombre de piles par famille tjs connu), d'estimer le nombre de type... je me répète je crois mais bon

[Ben314]

OKOK,
Usuellement, en statistiques, dans ce genre de cas, il faut se donner AU DEPART une famille de fonctions (les fonctions linéaires x->ax ou les fonctions affines x->ax+b...), puis, par le calcul, essayer de regarder parmi ces fonctions laquelle approxime "le mieux" (en général au sens des moindres carrés) la fonction que l'on a.
Sauf qu'ici, si tu trace sur un dessin l'ensemble des points connus, c'est à dire ceux de coordonnées (nbre de Piles, Type), il ne semble pas apparaitre de relations marquantes entre les deux (en particulier car il existe des cas avec "nb de piles" grand et "type"=0)

Donc, en ce qui me concerne, je ne vois pas trop comment abborder le problème...

[sarahced]

Oui c'est ça qui est embêtant parfois des piles très grandes avec peu de types parfois l'inverse...
Alors je dois comprendre qu'il n'y a pas vraiment de façon d'estimer...pfff.
Ce que j'avais pensé faire d'instinct c'était faire le rapport par famille: types/piles, puis de faire la moyenne de ces rapports. Enfin appliquer la moyenne au nombre de piles total pour extrapoler le nombre de types total.
Serait-ce un moyen, même si pas exact, valable?

[Ben314]

Si je comprend bien, ce que tu propose correspond à ce que je disait dans le cas des fonctions linéaires (i.e. x -> y=ax ) et tu cherche le "a" le "meilleur" en prenant la moyenne des y/a.
En théorie, c'est pas con du tout, mais, vu la tête de tes points, j'ai peur que ça soit une super mauvaise approximation...

Peut être que si quelqu'un qui "tate" en stat. passe dans le coin il pourrait t'aider (mais, perso., j'ai vraiment que des rudiments...)

[sarahced]

En théorie c'est pas con du tout mais en pratique...c un peu con quand même :happy2:
C'est pas facile d'être un membre naturel...
Merci en tous cas,
:mur: