Solution équation série d'application.
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pgfovatru
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par pgfovatru » 18 Aoû 2009, 17:11
Bonjour,
Je rencontre actuellement un problème sur un exercice.
En effet je dois trouver la solution dans un intervalle donné d'une équation de la forme ;) x^n=1.
J'ai conscience que la solution ne doit pas être très compliqué mais je n'arrive pas à trouver après quelques journées de recherches...
Cordialement
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girdav
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par girdav » 18 Aoû 2009, 17:33
Bonjour.
Quel est l'ensemble des indices de sommation?
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pgfovatru
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par pgfovatru » 18 Aoû 2009, 17:36
l'ensemble est [1,n[ avec n>=1 et l'intervalle de x est [0,1]
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girdav
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par girdav » 18 Aoû 2009, 17:43
On doit résoudre

?
On somme de où à où?
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pgfovatru
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par pgfovatru » 18 Aoû 2009, 17:44
oui sauf que k commence à 1 et pas à 0
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girdav
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par girdav » 18 Aoû 2009, 17:49
Ben on a pour

puis on se ramène à la somme des termes d'une suite géométrique.
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pgfovatru
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par pgfovatru » 18 Aoû 2009, 18:04
ca nous fait x((1-x^n+1)/(1-x)) donc on a pour x different de 1 on soit x=0 ou 1-x^n=0 ce qui nous donne x=1
y a pas un probleme? :briques:
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girdav
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par girdav » 18 Aoû 2009, 18:22
On a

soit

.
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pgfovatru
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par pgfovatru » 19 Aoû 2009, 16:18
Je ne vois pas bien ou cela nous mène. J'ai essayé d'étudier cette equation x^n+1+2x+1=0. Je l'ai dérivé et j'arrive à exp(n+1) + 1 = x.
Notre prof nous a proposé de faire une rapide étude de fonctions (;) x^k-1 =0) avec les mêmes paramètres. Mais je ne vois pas bien comment trouver la solution de l'autre équation en faisant cette étude de fonction. De plus que dois-je fixer x ou k?
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mathelot
par mathelot » 19 Aoû 2009, 16:28
ben,
on trace la courbe d'équation

qui ressemble à la courbe d'équation

ou

selon la parité de n.
et puis, la droite d'équation y=2x-1.
on "voit" deux solutions (n impair) ou trois solutions (n pair).
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Ericovitchi
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par Ericovitchi » 19 Aoû 2009, 16:35
graphiquement les solutions de la famille de fonctions

ont l'air de tendre vers 1/2 (pour la solution entre 0 et 1) :

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Ericovitchi
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par Ericovitchi » 19 Aoû 2009, 16:49
remarquez c'est assez logique, car quand n tends vers l'infini s'il y a une limite L entre zéro et 1

tends vers zéro donc pour que l'égalité soit respectée il faut bien que 2L-1 tende aussi vers zéro et donc L=1/2
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girdav
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par girdav » 19 Aoû 2009, 16:54
La suite de fonctions
 = x^{n+1}-2x+1)
converge vers la fonction
 = -2x+1)
.
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girdav
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par girdav » 19 Aoû 2009, 16:59
il faut bien que 2L-1 tende aussi vers zéro
Il faut que

On peut d'ailleurs retrouver ça en écrivant

pour

.
Mais je ne sais pas si pgfovatru veut une solution pour tout

ou pas.
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xyz1975
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par xyz1975 » 19 Aoû 2009, 17:16
pgfovatru a écrit:Je ne vois pas bien ou cela nous mène. J'ai essayé d'étudier cette equation x^n+1+2x+1=0. Je l'ai dérivé et j'arrive à exp(n+1) + 1 = x.
Notre prof nous a proposé de faire une rapide étude de fonctions (;) x^k-1 =0) avec les mêmes paramètres. Mais je ne vois pas bien comment trouver la solution de l'autre équation en faisant cette étude de fonction. De plus que dois-je fixer x ou k?
Je ne sais pas qu'est ce que tu cherche en juste.
La solution de ton équation est en fait une suite numérique, on peut juste montrer son existence et par exemple chercher un équivalent à cette suite mais l'expliciter (j'ai pas beaucoup réfléchi) je pense pas que c'est possible.
girdav : on parle pas de convergence de suite de fonctions!
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girdav
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par girdav » 19 Aoû 2009, 17:56
girdav : on parle pas de convergence de suite de fonctions!
Je sais, c'était pour appuyer l'argument de Ericovitchi.
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mathelot
par mathelot » 19 Aoû 2009, 18:41
xyz1975 a écrit:Je ne sais pas qu'est ce que tu cherche en juste.
je relis la conversation. c'est exactement ça. On a le sentiment qu'il
manque l'énoncé. Ce qui était demandé, c'était de montrer que
la solution située dans ]0;1[ converge vers

quand n tend vers l'infini.
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pgfovatru
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par pgfovatru » 20 Aoû 2009, 07:16
oui la prmiere question était :
Montrer que lequation ;) x = 1 pour k allant de 1 à n
admet une unique solution dans lintervalle [0; 1]. Pour la suite de lexercice, cette unique solution sera notee an(attention, elle depend de n).
et on avait une indication:
Faire une ´
etude de la fonction
fn : [0; 1] ;) R , x;);) x ;) 1 . Pour kallant de 1 à n
ensuite
question 2:
Montrer que la suite (an) est decroissante et minoree par 1/2.
indication
Pour la decroissance, proceder par labsurde et pour la minoration, remarquer que fn (1/2) est negatif.
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kazeriahm
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par kazeriahm » 20 Aoû 2009, 22:22
xyz1975 a écrit:
girdav : on parle pas de convergence de suite de fonctions!
Bah si, on en parle
et non la solution de l'equation n'est pas une suite numerique mais un reel
parcontre on peut parler de la suite numerique des solutions de la famille d'equations...
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