Irrationnalité V2
Réponses à toutes vos questions de la 2nde à la Terminale toutes séries
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theboss
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par theboss » 27 Sep 2008, 13:29
J'ai cet exercice que je ne comprends vraiment pas, si vous pouvez m'aider à démarrer ce serait gentil de votre part. Je compte sur votre aide. Merci.
Problèmes historiques sur les nombres, irrationnalité de V 2, ...
On se propose de démontrer que V2 est un irrationnel.
1.Préambule
a désigne un entier naturel. Démontrer que :
a) Si a est pair, alors a² est pair ;
b) Si a est impair, alors a² est impair.
2. Démonstration de l'irrationnalité de V2
On utilise un raisonnement par l'absurde.
On suppose donc que V2 est rationnel, c'est-à-dire qu'il existe des entiers naturels a et b, avec b différent de zéro, tels que
V2 = (a/b) où a/b est une fraction irréductible.
a) Vérifier qu'alors a²= 2b².
b) Quelle est donc la parité de a² ?
Déduire du préambule que a est pair.
c) On pose a = 2a' avec a' appartient à N ( ensemble de nombre naturel)
Démontrer qu'alors b' - 2a'² et en déduire que b est pair.
d) Déceler où se situe la contradiction en utilisant l'hypothèse et les questions b) et c).
e) En déduire que V2 est irrationnel.
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leon1789
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par leon1789 » 27 Sep 2008, 19:36
Pourquoi toujours dire que c'est une preuve par l'absurde alors qu'il s'agit d'une preuve directe du fait :
pour tout

entier naturel,

est soit entier, soit irrationnel.
(ce qui démontre instantanément que

sont irrationnels puisque non entiers...)
???
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Kah
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par Kah » 27 Sep 2008, 19:39
Non leon1789! Pour tout entier naturel n, Vn est soit entier, soit irrationnel, soit une fraction.
La, il s'agit de prouver que V2 ne peut s'ecrire sous forme de fration.
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Zweig
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par Zweig » 27 Sep 2008, 20:01
Faux Kah : si

, alors

ou

. En aucun cas

:
On va montrer que

(

) est soit entier soit irrationnel
Supposons que

est rationnel. Soit
)
la valuation p-adique de l'entier

.
Nous avons, compte tenu du fait que

:
 = 2v_{p}\left(\sqrt{d}\right))
ou encore
 = \frac{1}{2}v_{p}(d) \geq 0)
car
)
est un nombre entier. D'où

.
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Zweig
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par Zweig » 27 Sep 2008, 20:06
Démo : On va montrer que

(

) est soit entier soit irrationnel
Supposons que

est rationnel. Soit
)
la valuation p-adique de l'entier

.
Nous avons, compte tenu du fait que

:
 = 2v_{p}\left(\sqrt{d}\right))
ou encore
 = \frac{1}{2}v_{p}(d) \geq 0)
car
)
est un nombre entier. D'où

.
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leon1789
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par leon1789 » 27 Sep 2008, 20:21
Autre preuve de

rationnel =>

entier :
Si

est rationnel, alors

avec
=1)
. Donc

, et donc b² divise a², donc b² divise
)
. Or
=pgcd(a,b)^2=1)
, donc b² divise 1 , donc

, donc

est entier.
Mais là, c'est de ma faute, on fait du hors sujet...
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Kah
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par Kah » 28 Sep 2008, 19:21
:zwip: mais on adore. 5/8 n'est pas un entier naturel, mais n'est pas irrationel non?
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Zweig
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par Zweig » 28 Sep 2008, 19:24
Certes, mais

, or ici le nombre sous le radical est un entier naturel.
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Kah
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par Kah » 28 Sep 2008, 19:27
Vn rationnel--->n entier??
Heu y a pas un raccourci de pris?
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leon1789
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par leon1789 » 28 Sep 2008, 19:28
Kah a écrit::zwip: mais on adore. 5/8 n'est pas un entier naturel, mais n'est pas irrationnel non?
ok, mais 5/8 n'est la racine carré d'aucun entier, si ? :we:
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leon1789
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par leon1789 » 28 Sep 2008, 19:30
soit

un entier naturel, si

est rationnel alors

est entier.
pour tout

entier naturel,

est soit entier, soit irrationnel.
je ne vois pas de raccourci particulier :zen:
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Kah
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par Kah » 28 Sep 2008, 19:35
Ok j'ai compris merci! :id:
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