Irrationnalité V2

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theboss
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irrationnalité V2

par theboss » 27 Sep 2008, 13:29

J'ai cet exercice que je ne comprends vraiment pas, si vous pouvez m'aider à démarrer ce serait gentil de votre part. Je compte sur votre aide. Merci.


Problèmes historiques sur les nombres, irrationnalité de V 2, ...
On se propose de démontrer que V2 est un irrationnel.

1.Préambule

a désigne un entier naturel. Démontrer que :
a) Si a est pair, alors a² est pair ;
b) Si a est impair, alors a² est impair.

2. Démonstration de l'irrationnalité de V2

On utilise un raisonnement par l'absurde.
On suppose donc que V2 est rationnel, c'est-à-dire qu'il existe des entiers naturels a et b, avec b différent de zéro, tels que
V2 = (a/b) où a/b est une fraction irréductible.
a) Vérifier qu'alors a²= 2b².
b) Quelle est donc la parité de a² ?
Déduire du préambule que a est pair.
c) On pose a = 2a' avec a' appartient à N ( ensemble de nombre naturel)
Démontrer qu'alors b' - 2a'² et en déduire que b est pair.
d) Déceler où se situe la contradiction en utilisant l'hypothèse et les questions b) et c).
e) En déduire que V2 est irrationnel.



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leon1789
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par leon1789 » 27 Sep 2008, 19:36

Pourquoi toujours dire que c'est une preuve par l'absurde alors qu'il s'agit d'une preuve directe du fait :
pour tout entier naturel, est soit entier, soit irrationnel.

(ce qui démontre instantanément que sont irrationnels puisque non entiers...)
???

Kah
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par Kah » 27 Sep 2008, 19:39

Non leon1789! Pour tout entier naturel n, Vn est soit entier, soit irrationnel, soit une fraction.
La, il s'agit de prouver que V2 ne peut s'ecrire sous forme de fration.

Zweig
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par Zweig » 27 Sep 2008, 20:01

Faux Kah : si , alors ou . En aucun cas :

On va montrer que () est soit entier soit irrationnel

Supposons que est rationnel. Soit la valuation p-adique de l'entier .

Nous avons, compte tenu du fait que :



ou encore

car est un nombre entier. D'où .

Zweig
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par Zweig » 27 Sep 2008, 20:06

Démo : On va montrer que () est soit entier soit irrationnel

Supposons que est rationnel. Soit la valuation p-adique de l'entier .

Nous avons, compte tenu du fait que :



ou encore

car est un nombre entier. D'où .

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leon1789
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par leon1789 » 27 Sep 2008, 20:21

Autre preuve de rationnel => entier :

Si est rationnel, alors avec . Donc , et donc b² divise a², donc b² divise . Or , donc b² divise 1 , donc , donc est entier.

Mais là, c'est de ma faute, on fait du hors sujet...

Kah
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par Kah » 28 Sep 2008, 19:21

:zwip: mais on adore. 5/8 n'est pas un entier naturel, mais n'est pas irrationel non?

Zweig
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par Zweig » 28 Sep 2008, 19:24

Certes, mais , or ici le nombre sous le radical est un entier naturel.

Kah
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par Kah » 28 Sep 2008, 19:27

Vn rationnel--->n entier??
Heu y a pas un raccourci de pris?

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leon1789
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par leon1789 » 28 Sep 2008, 19:28

Kah a écrit::zwip: mais on adore. 5/8 n'est pas un entier naturel, mais n'est pas irrationnel non?

ok, mais 5/8 n'est la racine carré d'aucun entier, si ? :we:

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leon1789
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par leon1789 » 28 Sep 2008, 19:30

soit un entier naturel, si est rationnel alors est entier.

pour tout entier naturel, est soit entier, soit irrationnel.


je ne vois pas de raccourci particulier :zen:

Kah
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par Kah » 28 Sep 2008, 19:35

Ok j'ai compris merci! :id:

 

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