Petit soucis de DM

Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
Matthieu E
Messages: 7
Enregistré le: 23 Oct 2015, 17:48

Petit soucis de DM

par Matthieu E » 23 Oct 2015, 17:59

Bonjour à vous, j'ai un DM pour la rentrée dont l'une des question est:
Calculer l'intégrale de J sur l'intervalle [1/2 , 2]
J= (1/x) ch(x/(1+x^2)) ln(x)

Je fais alors une intégration par changement de variable avec u = 1/x

J'ai l'intégrale de 2 à 1/2 de la fonction:

K= ch(u/(u^2+1)) ln(1/u) (-1/u)

Mais je ne sais pas comment l'intégrer... Je fais alors appel à vous! :lol3:

En vous souhaitant une bonne soirée,
Matthieu.



Pythales
Habitué(e)
Messages: 1162
Enregistré le: 05 Déc 2005, 14:54

par Pythales » 23 Oct 2015, 18:25

Matthieu E a écrit:Bonjour à vous, j'ai un DM pour la rentrée dont l'une des question est:
Calculer l'intégrale de J sur l'intervalle [1/2 , 2]
J= (1/x) ch(x/(1+x^2)) ln(x)

Je fais alors une intégration par changement de variable avec u = 1/x

J'ai l'intégrale de 2 à 1/2 de la fonction:

K= ch(u/(u^2+1)) ln(1/u) (-1/u)

Mais je ne sais pas comment l'intégrer... Je fais alors appel à vous! :lol3:

En vous souhaitant une bonne soirée,
Matthieu.


soit ...

mathelot

par mathelot » 23 Oct 2015, 18:33

l'intégrande est invariante par changement de variables u=1/x

Abuche
Membre Naturel
Messages: 36
Enregistré le: 16 Oct 2015, 20:17

par Abuche » 23 Oct 2015, 19:13

x= tan(u)

mais cela donne ch[sin(u).cos(u)] qui n'est pas plus simple à intégrer

Matthieu E
Messages: 7
Enregistré le: 23 Oct 2015, 17:48

par Matthieu E » 23 Oct 2015, 19:15

Abuche a écrit:x= tan(u)

mais cela donne ch[sin(u).cos(u)] qui n'est pas plus simple à intégrer


Merci de vos réponses, mais je fais quoi alors? C'est pas impossible à intégrer si?

Abuche
Membre Naturel
Messages: 36
Enregistré le: 16 Oct 2015, 20:17

par Abuche » 23 Oct 2015, 20:10

Elle est certainement égale à 0, c'est ce qu'il faut démontrer
log négatif avant 1 et positif après 1
Il y a une symétrie autour de 1

Matthieu E
Messages: 7
Enregistré le: 23 Oct 2015, 17:48

par Matthieu E » 23 Oct 2015, 21:01

Abuche a écrit:Elle est certainement égale à 0, c'est ce qu'il faut démontrer
log négatif avant 1 et positif après 1
Il y a une symétrie autour de 1


Oui elle est nulle, mais comment est-ce possible de démontrer la symétrie autour d'un point (vraisemblablement le milieu des bornes de l'intégrale?)?

Je dois laisser tomber l'intégration par partie et les changements de variable? J'essaie de démontrer la symétrie dès le début?

Merci de vos réponses :lol3:

Matthieu E
Messages: 7
Enregistré le: 23 Oct 2015, 17:48

par Matthieu E » 23 Oct 2015, 22:21

mathelot a écrit:l'intégrande est invariante par changement de variables u=1/x


Qu'est-ce que ça veut dire?
Le u= 1/x est un conseil annoté sur le sujet par notre professeur

Merci de vos réponses
Matthieu

Abuche
Membre Naturel
Messages: 36
Enregistré le: 16 Oct 2015, 20:17

par Abuche » 23 Oct 2015, 22:57

C'est plus simple !
0 < x / (x^2 +1) < 1 pour tout x positif

Par continuïté
ch(0) < ch( ... ) < ch(1) donc le ch( ... ) est encadré et il faut montrer que l'intégrale ln(x) / x
tend vers zéro

Avec une intégration par partie cela tend bien vers zéro
Le 1 / x est une fausse piste

:error:

:lol2:

Matthieu E
Messages: 7
Enregistré le: 23 Oct 2015, 17:48

par Matthieu E » 24 Oct 2015, 12:02

Abuche a écrit:C'est plus simple !
0 < x / (x^2 +1) < 1 pour tout x positif

Par continuïté
ch(0) < ch( ... ) < ch(1) donc le ch( ... ) est encadré et il faut montrer que l'intégrale ln(x) / x
tend vers zéro

Avec une intégration par partie cela tend bien vers zéro
Le 1 / x est une fausse piste

:error:

:lol2:


Merci de ta réponse, je n'ai pas tout compris, dois-je encadrer avant d'intégrer? (Genre étude de fonction). Peux tu me dire pourquoi en ayant encadré le ch(...) entre 0 et 1 permet de dire que l'intégrale sera nulle? Je ne comprends pas la démarche.

Merci encore et bonne journée
Matthieu

MouLou
Membre Rationnel
Messages: 578
Enregistré le: 17 Sep 2015, 10:00

par MouLou » 24 Oct 2015, 12:22

Matthieu E a écrit:Merci de ta réponse, je n'ai pas tout compris, dois-je encadrer avant d'intégrer? (Genre étude de fonction). Peux tu me dire pourquoi en ayant encadré le ch(...) entre 0 et 1 permet de dire que l'intégrale sera nulle? Je ne comprends pas la démarche.

Merci encore et bonne journée
Matthieu


Reste sur la piste x=1/u, tu y étais quasiment... si tu reagrdes bien ce que t'obtiens apres changement de variable, tu obtiens l'intégrale de 2 a 1/2 de la même quantité. ie - l'intgréale. Quel nombre est égal à son opposé?

Matthieu E
Messages: 7
Enregistré le: 23 Oct 2015, 17:48

par Matthieu E » 24 Oct 2015, 12:28

MouLou a écrit:Reste sur la piste x=1/u, tu y étais quasiment... si tu reagrdes bien ce que t'obtiens apres changement de variable, tu obtiens l'intégrale de 2 a 1/2 de la même quantité. ie - l'intgréale. Quel nombre est égal à son opposé?


Dois-je juste dire que J est un nombre, et que son inverse (K) est aussi son opposé, conclusion J=K=0?
Si ce n'est que ça merci beaucoup tu me simplifies grandement le calcul! :lol3: :we:

MouLou
Membre Rationnel
Messages: 578
Enregistré le: 17 Sep 2015, 10:00

par MouLou » 24 Oct 2015, 12:47

Matthieu E a écrit:Dois-je juste dire que J est un nombre, et que son inverse (K) est aussi son opposé, conclusion J=K=0?
Si ce n'est que ça merci beaucoup tu me simplifies grandement le calcul! :lol3: :we:


Pourquoi son inverse?
Non tu as une intégrale J, tu montres par changement de variable u=1/x que cette intégrale J est aussi égale a -J, c'est tout.

Matthieu E
Messages: 7
Enregistré le: 23 Oct 2015, 17:48

par Matthieu E » 24 Oct 2015, 13:23

MouLou a écrit:Pourquoi son inverse?
Non tu as une intégrale J, tu montres par changement de variable u=1/x que cette intégrale J est aussi égale a -J, c'est tout.


Et ça suffit à dire que l'intégrale est nulle? Franchement merci!! ;)

Abuche
Membre Naturel
Messages: 36
Enregistré le: 16 Oct 2015, 20:17

par Abuche » 24 Oct 2015, 20:10

:doh:
Niveau supérieur, c'est plusieurs méthodes

 

Retourner vers ✯✎ Supérieur

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 53 invités

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite