Les phénomènes aléatoires en physique

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PaulMaillet
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Les phénomènes aléatoires en physique

par PaulMaillet » 16 Fév 2022, 00:13

Bonjour ! Je me demandais si vous connaissiez des phénomènes physiques aléatoires.
Les phénomènes que je recherche seraient totalement imprévisible, cela existe-t-il ?
Voici des exemples de ce que j'appelle des évènements prévisibles :
-Un lancé de dés
Dans un lancer de dés, si les éléments physiques (la manière de lancer, l'orientation du dé, la surface sur laquelle il rebondit) nécessaires sont remplies, on peut reproduire plusieurs fois le même lancé. Cela trompe le fait que l'on ne peut pas le prévoir…
-Un tirage au sort
(On met des boules identiques dans un sac et l'on en ressort une)
Selon la façon dont elles ont été disposées (l'ordre, la forme du sac etc...), on peut déterminer quelle boule est placée à quel endroit.
J'aimerais savoir s'il y a un phénomène qui même quand les facteurs de bases sont connus, le résultat reste imprévisible.
Aussi est-ce que tout est prévisible, l'aléatoire existe-t-il ?
π est un nombre irrationnel, on pourrait se servir de l'un de ses nombres pour obtenir un nombre aléatoire, mais faut-il encore choisir un nombre aléatoirement dans ses décimales.
La désintégration atomique est elle vraiment aléatoire ou y a t'il des facteurs declancheurs?



Black Jack

Re: Les phénomènes aléatoires en physique

par Black Jack » 17 Fév 2022, 12:15

Bonjour,

Trop de questions en une fois ne peut qu'embrouiller le discours.

Juste quelques réflexions :

"Dans un lancer de dés, si les éléments physiques (la manière de lancer, l'orientation du dé, la surface sur laquelle il rebondit) nécessaires sont remplies, on peut reproduire plusieurs fois le même lancé. Cela trompe le fait que l'on ne peut pas le prévoir…"

Ben non.
Bien entendu, on peut avoir le même résultat sur différents lancés (pour un lancé simple de dé il n'y a que 6 résultats possibles)
Néanmoins à chaque lancé (non biaisé) on ne peut pas savoir quel résultat on aura. On a une probabilité de 1/6 d'avoir un résultat donné.

On peut aussi dire que sur un très très grand nombre de lancés, on s'approchera très fort de 1/6 du nombres de lancer pour chacun des résultats possibles.
********
"-Un tirage au sort
(On met des boules identiques dans un sac et l'on en ressort une)
Selon la façon dont elles ont été disposées (l'ordre, la forme du sac etc...), on peut déterminer quelle boule est placée à quel endroit."

Ce n'est plus alors un tirage alléatoire (donc du uniquement au hasard), c'est un tirage faussé (ou biaisé).

Si on veut avoir un tirage le plus aléatoire possible, il faut que les boules soient de formes et volumes et poids identiques, non reconnaissables au touché et par exemple que les boules aient été mises en sac opaque et mélangées par une "main innocente".
*********
"La désintégration atomique est elle vraiment aléatoire ou y a t'il des facteurs declancheurs?"

Dans les désintégrations spontanées, il n'y a pas de facteurs déclenchants connus, la probabilité de désintégration à un moment donné est la même pour tous les noyaux radioactifs d'un même type.

Mais on peut modifier artificiellement la probabilité de désintégration ... par exemple dans les réacteurs à fission.

8-)

PaulMaillet
Messages: 3
Enregistré le: 15 Fév 2022, 23:41

Re: Les phénomènes aléatoires en physique

par PaulMaillet » 17 Fév 2022, 23:11

En effet, je me suis mal exprimé :gene:
La principale question serait celle-ci :
Y a-t-il des phénomènes physiques qui serait capable de générer un résultat aléatoire sans facteurs déclencheurs ?

Black Jack

Re: Les phénomènes aléatoires en physique

par Black Jack » 18 Fév 2022, 13:48


PaulMaillet
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Enregistré le: 15 Fév 2022, 23:41

Re: Les phénomènes aléatoires en physique

par PaulMaillet » 18 Fév 2022, 23:23

Super merci pour votre aide !

AuCoeurDesSciences
Messages: 9
Enregistré le: 30 Nov 2022, 02:14

Re: Les phénomènes aléatoires en physique

par AuCoeurDesSciences » 30 Nov 2022, 02:56

Tout à fait, les phénomènes quantiques sont fondamentalement aléatoires. Personne ne peut tricher et les prévoir même pas un peu. On s'en sert justement pour développer des moyens de communication cryptés inviolables.
Chaîne Youtube - Au Coeur des Sciences : https://www.youtube.com/@AuCoeurDesSciences

 

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