Parler de tout et de rien

Quand Socrate rencontre Shakespear: discussions littéraires, langues étrangères, histoire ou géographie.
Alpha
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par Alpha » 15 Nov 2007, 18:12

Flodelarab a écrit:En bon français, il est donc bienséant d'utiliser "Monsieur Dominique" et non "Mister Dominique" puisque les origines saxonnes de Dominique sont pour le moins floues. :lol:
Par contre, Mr Anima est de bon aloi.

Au nom de l'aloi, je m'arrête donc. :++:


Vraiment bien trouvé :ptdr:



Dominique Lefebvre
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par Dominique Lefebvre » 15 Nov 2007, 20:35

Flodelarab a écrit:A moins que l'un de nous prenne le contole du sytème central ou du programmateur :lol:


je sens une légère touche d'ironie, sans doute très involontaire...
la question du libre arbitre hante les hommes depuis des temps immémoriaux, alors! C'est le lit des religions, non?

Signé : Mister Dominique (cela a un petit goût New Orlean qui me plaît!)

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raito123
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par raito123 » 17 Nov 2007, 19:26

Alors Mister Dominique j'ai revu certaines de mes notes et j'y est remarqué que plusieurs grands mathématiciens et physiciens ont parlé de 'déterminisme' ou de l'idée 'Les jeux sont faits' citant Newton Hobbes Laplace La metterie ....
Et si tu revois les Matérialistes allemands du 19éme siécle ont affirmé que si la volonté de l'homme n'est qu'un leurre c'est parceque c'est un résultat de processus mécaniques ...
Les multiples ne doivent pas être utilisés sans nécessité

Flodelarab
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par Flodelarab » 17 Nov 2007, 21:04

"Francis Lalanne" a écrit:........... Et si la mort me programme
Sur son grand ordinateur .........
(chacun ses grands penseurs)

Il me semble que tu confonds l'idée de liberté et l'idée de non-determinisme. La fatalité et les choix.
déterminisme => pas de liberté
liberté => pas de déterminisme
Mais on peut avoir des décisions mécaniquement obtenues (que l'on connaissent le raisonnement ou non) sans avoir un avenir tout tracé. Dans ce cas, pas de liberté et pas de déterminisme.

Si je fais l'impasse au V!h et qu'il est mal placé, c'est la fatalité mais ça n'a aucun rapport avec la décision.

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raito123
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par raito123 » 17 Nov 2007, 21:13

raito123 a écrit:Newton Hobbes Laplace La metterie ....

Flodelarab a écrit:(chacun ses grands penseurs)

*Ce ne sont pas mes grands penseurs c'est juste pour dire qu'il y en à plusieurs qui fondent leurs idées sur le déterminisme.
De plus c'est pas mon avis c'est que je veux juste discuter cette idée.
Il me semble que tu confonds l'idée de liberté et l'idée de non-determinisme. La fatalité et les choix.

Merci, mais je ne confond rien.C'est juste que j'ai parlé de deux choses à la fois, c'est tout.Dans la deuxiéme paragraphe je n'ai fais que repondre à une ancienne question de MISTER Dominique.
Les multiples ne doivent pas être utilisés sans nécessité

Dominique Lefebvre
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par Dominique Lefebvre » 18 Nov 2007, 14:12

raito123 a écrit:Alors Mister Dominique j'ai revu certaines de mes notes et j'y est remarqué que plusieurs grands mathématiciens et physiciens ont parlé de 'déterminisme' ou de l'idée 'Les jeux sont faits' citant Newton Hobbes Laplace La metterie ....
Et si tu revois les Matérialistes allemands du 19éme siécle ont affirmé que si la volonté de l'homme n'est qu'un leurre c'est parceque c'est un résultat de processus mécaniques ...


Lorsque des physiciens (les mathématiciens, je suis moins sur) parlent de déterminisme, il n'est vraiment pas sur (et c'est un euphémisme!) qu'ils parlent du même déterminisme que toi! En physique, la doctrine déterministe veut que la connaissance des conditions initiales et des lois d'évolution de la physique permettent la prédiction exacte du devenir d'un système physique. La mécanique quantique et la théorie du chaos disent que ce n'est pas vrai. Einstein combattait la MQ justement parce qu'elle rendait caduque la vision déterministe du monde.

Si je comprends donc bien ton raisonnement, connaissant les conditions initiales de l'esprit d'un homme (?) et les lois fixées par le Programmeur, alors on peut prédire le comportement et la destinée de cet homme! C'est contraire à la MQ et à la théorie des systèmes non-linéaires (chaotiques). Prétends-tu réformer ces deux sciences? Ou bien ai-je mal compris ton idée?

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raito123
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par raito123 » 18 Nov 2007, 20:17

Tu sais ce que je vais faire moi mtn:
1-lire un peu sur la mécanique quantique et sur la théorie du Chaos
2-puis je serai la à t'attendre lol.
Juste une chose
Prétends-tu réformer ces deux sciences?

NON
Ou bien ai-je mal compris ton idée?

OUI
Les multiples ne doivent pas être utilisés sans nécessité

Dominique Lefebvre
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par Dominique Lefebvre » 18 Nov 2007, 21:04

raito123 a écrit:Tu sais ce que je vais faire moi mtn:
1-lire un peu sur la mécanique quantique et sur la théorie du Chaos
2-puis je serai la à t'attendre lol.
Juste une chose

NON

OUI


Et bien d'accord!
pour la MQ, tu peux lire "Mécanique quantique " de Michel Bitbol (en poche chez Flammarion). C'est une introduction philosophique qui te donnera matière à réfléchir et discuter.
Pour la théorie du chaos, dans la même collection (donc pas cher), je te conseille "la théorie du chaos" de James Gleick. C'est aussi une introduction technique et philosophique.

Et je t'attends...

 

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