Trouver a, b et c sans données?

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KalKaLyo
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Trouver a, b et c sans données?

par KalKaLyo » 30 Nov 2019, 13:06

Bonjour,
Je n'ai sans doute pas été très clair dans le titre de mon sujet, je vais expliquer en détails ici. J'ai un exercice à faire mais il s'agit d'une leçon que nous n'avons pas abordée donc je ne sais pas comment m'y prendre. Voici l'énoncé:

f est la fonction définie sur R par f(x)=ax²+bx+c avec a, b et c ∈ R. Cf est la courbe représentative de f dans le plan muni d'un repère (non fourni).

a) Déterminer l'ensemble de dérivabilité de f et calculer sa dérivée.
b) Déterminer les valeurs de a, b et c pour que la courbe Cf admette une tangente horizontale au point d'abscisse 1 et une tangente de pente 2 au point A(-1;1).

Pour le a), il me semble que les polynômes sont dérivables sur R et que comme la dérivée de ax² = 2ax et celle de bx+c = b, alors f'(ax²+bx+c) = 2ax+b. Concernant le b, je pense que je dois trouver un coefficient directeur égal à 2 avec la formule f(a+h) - f(a) / h et deux tangentes avec la formule T:y = f'(x) (x-a) + f(a).

Mon problème, c'est que je ne sais pas comment m'y prendre. J'ai l'impression qu'il n'y a pas de logique et que je dois essayer des valeurs aléatoires jusqu'à trouver la bonne solution. Je suis sûr de devoir me servir de l'abscisse = 1 et des coordonnées du point A mais je suis bloqué malgré mes nombreux essais... Si quelqu'un pouvait m'aiguiller, ça me serait d'une très grande aide :D

Merci en tout cas et bonne journée :)



infernaleur
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Re: Trouver a, b et c sans données?

par infernaleur » 30 Nov 2019, 13:31

Salut,
Tu connais la formule de la tangente de ta fonction au point d’abscisse A qui est: y = f'(A) (x-A) + f(A)
Donc tu vois bien que le coefficient directeur de la tangente de la courbe Cf au point d'abscisse A c'est f'(A).

Avoir une tangente horizontale ça veut dire que la tangente a un coefficient directeur nul.
Donc "Cf admet une tangente horizontale au point d'abscisse 1 " ça veut dire f'(1)=0.

Tu fais pareil pour Cf admet une tangente de pente 2 (c'est-à-dire de coefficient directeur 2) au point A(-1,1) et tu trouveras a et b.

KalKaLyo
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Re: Trouver a, b et c sans données?

par KalKaLyo » 30 Nov 2019, 18:36

Bonsoir,
Tout d'abord merci de m'avoir répondu si rapidement. J'ai essayé de beaucoup de manières différentes de résoudre les formules mais je suis pratiquement sûr de de tromper, par exemple en faisant:

T:y = f'(A) (x-A) + f(A)

J'ai donc f'(A) = 0, (x-a) = (x-1) et f(A) = ax²+bx+c = a*1²+b*1+c = a+b+c.

je fais donc = 0 (x-1) + (a+b+c) ce qui donne a+b+c et je pense que ce n'est pas la solution car je ne sais pas quoi faire de ça. Je ne vois pas comment faire, mais je suis sûr de me tromper. Peut-être que je confonds tout et que x ≠ 1...

infernaleur
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Re: Trouver a, b et c sans données?

par infernaleur » 30 Nov 2019, 18:50

Euh tu t’embrouille un peu la c’est plus simple
f’(1)=0 ça veut juste dire 2a+b=0 ça te donne une première équation ensuite tu fais pareil avec la deuxième information qui dit que f’(-1)=2 ça donne -2a+b=2.
Et il te reste plus qu’à résoudre ce système de deux équations à deux inconnues

KalKaLyo
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Re: Trouver a, b et c sans données?

par KalKaLyo » 30 Nov 2019, 18:54

Sur mon message original j'ai mis que f'(x) = 2ax+b, mais si je me fie à ce que tu dis je me suis trompé, du coup je suis un peu paumé ^^'

infernaleur
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Re: Trouver a, b et c sans données?

par infernaleur » 30 Nov 2019, 19:03

f’(x)=2ax+b on est d’accord
Donc f’(1)=2a+b non ?

KalKaLyo
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Re: Trouver a, b et c sans données?

par KalKaLyo » 30 Nov 2019, 19:57

Ah oui, j'avais mal compris...

Donc j'ai essayé de résoudre ce système de double équation, ce qui me donne:

2a+b = 0
-2a+b = 2

2a+b = 0
-2a+b-2 = 0

2a = -b
-2a-2 = -b

Or si 2a = -b et -2a-2 = -b alors 2a = -2a-2

Donc 2a = -2a-2
2a+2a = -2
4a = -2
a = -2/4

C'est ça?

KalKaLyo
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Re: Trouver a, b et c sans données?

par KalKaLyo » 30 Nov 2019, 20:32

Si je continue:

Donc a = -2/4

2(-2/4) + b = 0
-2(-2/4) + b -2 = 0

-1 = -b
1-2 = -b

b = 1

lyceen95
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Re: Trouver a, b et c sans données?

par lyceen95 » 30 Nov 2019, 23:58

Je n'ai pas vérifié les calculs, mais quand tu dis a=-2/4, ça me pique les yeux.

Prenons un gâteau. On le coupe en 4 parts égales. Si je prends une part je prends un quart du gâteau.
Mais si je prends 2 parts, je prends 2 quarts du gâteau ? Ou je prends la moitié du gâteau ?

infernaleur
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Re: Trouver a, b et c sans données?

par infernaleur » 01 Déc 2019, 02:10

Oui c’est bon, il reste plus qu’à trouver c ( tu peux utiliser que la courbe de ta fonction passe par A(-1,1))

KalKaLyo
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Re: Trouver a, b et c sans données?

par KalKaLyo » 01 Déc 2019, 12:39

J'avais bêtement oublié de simplifier, ça me donne -1/2.

Pour c je pensais utiliser la substitution:
ax²+bx+c = 1 et x = 1
-1/2(-1)² + 1(-1) + c = 1
-1/2 -1 -1 +c = 0
-1/2-2+c = 0
-1/2 -4/2 +c = 0
-5/2 + c = 0
c = 5/2 = 2.5

J'espère que c'est la solution je désespère ^^

KalKaLyo
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Re: Trouver a, b et c sans données?

par KalKaLyo » 01 Déc 2019, 13:36

x = -1* faute de frappe

infernaleur
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Re: Trouver a, b et c sans données?

par infernaleur » 01 Déc 2019, 15:49

Oui je pense que tout est juste là.

KalKaLyo
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Re: Trouver a, b et c sans données?

par KalKaLyo » 01 Déc 2019, 16:55

Je pense avoir compris maintenant.
Merci infiniment :D

 

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