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Zakaria-Ellaoui
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par Zakaria-Ellaoui » 25 Oct 2008, 17:34

Salut ,
Je reposte mon exo ,
Soit p un nombre premier positif sachant que p EST DIFFÉRENT DE 3
Montrer que 8p²+1 n'est pas un nombre premier



aeon
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par aeon » 25 Oct 2008, 17:37

8p^2 + 1 est un multiple de 3, donc ce n'est pas un nombre premier.

Zakaria-Ellaoui
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par Zakaria-Ellaoui » 25 Oct 2008, 17:40

Comment on sait que 8p²+ 1 est un multiple de 3 ??

Huppasacee
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par Huppasacee » 25 Oct 2008, 17:43

Utilise les congruences
p est congru à 1 ou à 2 modulo 3 ( dire pourquoi )
ensuite utilise les propriétés de la congruence

Zakaria-Ellaoui
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par Zakaria-Ellaoui » 25 Oct 2008, 17:45

j'ai pas une seule idée de ce que ca peut etre une congruence j'ai pas encore etudié ca je crois ^^

aeon
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par aeon » 25 Oct 2008, 17:52

=> Il faut utiliser les modulo. En particulier le modulo par rapport à 3.

rene38
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par rene38 » 25 Oct 2008, 17:55

Et quand on n'a pas étudié les congruences modulo ..., on traduit

"p est congru à 2 modulo 3" par "p = 3k + 2, k entier"

Huppasacee
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par Huppasacee » 25 Oct 2008, 17:57

Le reste de la division de p par 3 ne peut être que 1 ou 2 , sinon il serait .....

alors , il s'écrit 3q + 1 ou 3q + 2
Dans chacun des 2 cas , tu calcules 8p² + 1 , c'est à dire dans le premier cas

8(3q+1)²+ 1

et tu essaies de trouver le reste de la division par 3 , puis tu conclus

pareil pour le deuxième cas

Zakaria-Ellaoui
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par Zakaria-Ellaoui » 25 Oct 2008, 17:59

Et les modulos c'est quoi ?

aeon
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par aeon » 25 Oct 2008, 18:06

On dit que 16 est congru à 1 modulo 3 parce que
16 divisé par 3 = 5 reste 1.

Pour ton exo, p est un nombre premier différent de 3, donc il n'est pas divisible par 3, donc il s'écrit
soit : p = 3k+ 1
soit : p = 3k +2

=> à remplacer dans l'expression...

Zakaria-Ellaoui
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par Zakaria-Ellaoui » 25 Oct 2008, 18:40

Au fait ce que j'ai pas compris c'est pourquoi p=3k+1 ou 3k+2 ???

aeon
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par aeon » 25 Oct 2008, 19:22

Tout nombre positif peut se mettre sous la forme :
- soit "3k" (pour k=0 ça donne 0, pour k=1 ça donne 3, ...)
- soit "3k + 1" (pour k=0 ça donne 1, pour k=1 ça donne 4, ...)
- soit "3k + 2" (pour k=0 ça donne 2, pour k=1 ça donne 5, ...)

Comme p est un nombre premier différent de 3, j'enlève la forme "3k" (0, 3, 6, 9, ... ne sont pas des nombres premiers différents de 3).

Il ne reste que les formes :
- soit 3k+1
- soit 3k+2

Antho07
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par Antho07 » 25 Oct 2008, 19:31

Pour completer ce qui a ete dit:

On prend l'entier p.
On effectue la division euclidienne de p par 3 (celle que l'on apprend en primaire avec le quotient et le reste).

Alors pour le reste on a que 3 possibilités : 0, 1 ou 2.
puisque si le reste est plus grand on peut encore poursuivre la division.

Donc en divisant p par 3 on obtient un quotient k et un reste qui est soit 0 soit 1 soit 2.

Par conséquent
p s'ecrit forcement
soit p=3k
soit p=3k+1
soit p=3k+2

Zakaria-Ellaoui
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par Zakaria-Ellaoui » 25 Oct 2008, 20:04

Ce qui nous donne 8(3k+1)²+1 Ou 8(3k+2)² +1 c'est ca ?

aeon
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par aeon » 25 Oct 2008, 20:08

oui, mais faut développer un peu maintenant.

Zakaria-Ellaoui
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par Zakaria-Ellaoui » 25 Oct 2008, 20:14

Ok donc j'aurais 63k²+ 1 et 63 k² +4 Et Apres ??

Huppasacee
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par Huppasacee » 25 Oct 2008, 20:31

63k²+ 1 et 63 k² +4

tu es sûr ?

aeon
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par aeon » 25 Oct 2008, 20:32

Comment as-tu développé 8*(3k+1)²+1 et 8*(3k+2)² +1 ????

Identités remarquables pour l'intérieur des parenthèses !!
(a+b)² = a² + 2ab + b² !!

J'ai l'impression qu'il te manque quelques bases pour résoudre ce genre d'exercice.

Huppasacee
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par Huppasacee » 25 Oct 2008, 20:33

Les tables de multiplication !!!
et les identités remarquables !!!!!!!!!!

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leon1789
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par leon1789 » 25 Oct 2008, 22:16

Zakaria-Ellaoui a écrit:Salut ,
Je reposte mon exo ,
Soit p un nombre premier positif sachant que p EST DIFFÉRENT DE 3
Montrer que 8p²+1 n'est pas un nombre premier

8p²+1 = 9p² +1-p² = 9p² + (1-p)(1+p)

Or parmi 3 nombres consécutifs, comme (p-1) (p) (p+1), il y a un et un multiple de 3.
(qu'est qu'on peut utiliser souvent cette évidence !!
--> parmi N nombres consécutifs, il y a un et un seul multiple de N)

Or 3 ne divise pas p, donc 3 divise (1-p) ou (1+p)
Or 3 divise 9
donc 3 divise 8p²+1

 

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