Limites, tan(x)...

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colro51
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Limites, tan(x)...

par colro51 » 23 Sep 2010, 16:44

Bonjour à vous.

Je viens vous demander de l'aide pour un petit excercice tout bête.

Demain, j'ai un DS de maths sur les limites et tout ce qui s'y réfère (terminale S) et j'aimerais que vous me disiez, en dehors du cours, les trucs bons à savoir et qui peuvent m'aider (genre sinus, cosinus, etc).

D'ailleurs, résoudre lim(tanx) quand x=>+l'inf, vous savez-faire?

J'avais pensé à faire tanx=sinx/cosx.

Merci



Nightmare
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par Nightmare » 23 Sep 2010, 16:47

Salut,

on ne "résout" pas une limite, on la calcule, quand c'est possible. En l'occurrence ici, si tu traces le graphe de la fonction tangente (ou demande à ta calculette/logiciel préféré de le faire), elle te semble se comporter comment cette fonction pour des x très grands?

colro51
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par colro51 » 23 Sep 2010, 16:55

Nightmare a écrit:Salut,

on ne "résout" pas une limite, on la calcule, quand c'est possible. En l'occurrence ici, si tu traces le graphe de la fonction tangente (ou demande à ta calculette/logiciel préféré de le faire), elle te semble se comporter comment cette fonction pour des x très grands?


J'arrive même pas à la tracer sur ma calculette :(
C'est une casop graph35+
Je vais dans "graph", je tape Y1=TanX et je vois une sorte de droite jusqu'à environ -1 d'abscisse puis plus rien... :(

Mais à mon avis, on peut la résoudre sans, on ne peut résoudre une limite par interprétation graphique, sauf si demandé.

D'ailleurs, quand je trace cosX ça me met une droite parallèle à l'axe des abscisses...
merci de me répondre

Nightmare
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par Nightmare » 23 Sep 2010, 16:58

As-tu vérifié que ta calculette était en radian?

Sinon, ma remarque concernant l'utilisation du mot "résoudre" n'a pas l'air de t'avoir intéressée :lol3:

colro51
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par colro51 » 23 Sep 2010, 17:11

Nightmare a écrit:As-tu vérifié que ta calculette était en radian?

Sinon, ma remarque concernant l'utilisation du mot "résoudre" n'a pas l'air de t'avoir intéressée :lol3:


Si, elle m' intéressé, cependant, je le sais, c'est juste que je ne suis pas hyper concentré. Je te garanti que dans le devoir je ne le ferai pas :).
Et donc, pour le CALCUL ( :id: ) de la limite? (sans la représentation).

(Je ne sais même plus comment remettre en radian lol)

colro51
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par colro51 » 23 Sep 2010, 20:37

Ok, j'vais essayer un autre forum.

mathelot

par mathelot » 23 Sep 2010, 20:46

colro51 a écrit:Demain, j'ai un DS de maths sur les limites et tout ce qui s'y réfère (terminale S) et j'aimerais que vous me disiez, en dehors du cours, les trucs bons à savoir et qui peuvent m'aider


demande s'il y a des frites à la cantine...

non , je plaisante

les trucs bons à savoir:

1) les racines : la quantitée conjuguée

2) la meilleure approximation affine




3) le théorème du divin marquis
(le Marquis de l'Hospital, pas l'autre :we: )

4) interpréter les quotients comme la recherche de nombre dérivé

5) encadrer par deux gendarmes si ça oscille trop

au voisinage de l'infini

6) les encadrement se démontrent avec une fonction de travail
strictement croissante

7) pour la continuité, un raccord avec

lim à droite et lim à gauche

colro51
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par colro51 » 23 Sep 2010, 21:11

mathelot a écrit:demande s'il y a des frites à la cantine...

non , je plaisante

les trucs bons à savoir:

1) les racines : la quantitée conjuguée

2) la meilleure approximation affine




3) le théorème du divin marquis
(le Marquis de l'Hospital, pas l'autre :we: )

4) interpréter les quotients comme la recherche de nombre dérivé

5) encadrer par deux gendarmes si ça oscille trop

au voisinage de l'infini

6) les encadrement se démontrent avec une fonction de travail
strictement croissante

7) pour la continuité, un raccord avec

lim à droite et lim à gauche



Lol, c'est un DS sur la continuité (très peu) et sur les LIMITES, mais pas touche aux dérivées et tout (d'ailleurs je connais pas "quantités conjuguées" pour les racines, qu'est-ce?).

Sinon, oui, gendarmes, limites droite/gauche pour la continuité etc...
T'as une solution pour mon pb de tangente ? :)

merci de me rep.

colro51
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par colro51 » 23 Sep 2010, 21:12

1) les racines : la quantitée conjuguée

2) la meilleure approximation affine




3) le théorème du divin marquis
(le Marquis de l'Hospital, pas l'autre )

4) interpréter les quotients comme la recherche de nombre dérivé


Je ne sais même pas ce que c'est :(

Et sinx/x, quand x=>l'inf, ça tend vers 0, non?

mathelot

par mathelot » 23 Sep 2010, 21:26

1)
quantité conjuguée


et
sont conjuguées, leur produit ne comporte plus de racine carrée

(un peu comme 2 inverses, si tu veux)

2° la meilleure approximation affine
c'est une application affine



qui est censée bien approcher f(x) qd x est voisin de

alors

est la différentielle de f en

elle indique comment f transforme les accroissements

c'est donc

en 1ère approximation, il ya toujours de la linéarité
entre l'accroissement de la variable et l'accroissement de l'image

colro51
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par colro51 » 23 Sep 2010, 21:31

mathelot a écrit:1)
quantité conjuguée


et
sont conjuguées, leur produit ne comporte plus de racine carrée

(un peu comme 2 inverses, si tu veux)

2° la meilleure approximation affine
c'est une application affine



qui est censée bien approcher f(x) qd x est voisin de

alors

est la différentielle de f en

elle indique comment f transforme les accroissements

c'est donc

en 1ère approximation, il ya toujours de la linéarité
entre l'accroissement de la variable et l'accroissement de l'image


Effectivement, j'ai vu le truc des racines. On les utilise uniquement quand on aboutit à une forme indeterminée de forme "0/0" nous, n'est-ce pas?
Par contre, je ne crois pas avoir besoin de l'approximation affine, c'est plutôt du programme des dérivées, il me semble.

colro51
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par colro51 » 23 Sep 2010, 21:33

colro51 a écrit:Effectivement, j'ai vu le truc des racines. On les utilise uniquement quand on aboutit à une forme indeterminée de forme "0/0" nous, n'est-ce pas?
Par contre, je ne crois pas avoir besoin de l'approximation affine, c'est plutôt du programme des dérivées, il me semble.


Et pour les formes inteterminées, c'est quoi les méthodes? :)

mathelot

par mathelot » 24 Sep 2010, 12:49

colro51 a écrit:Et pour les formes inteterminées, c'est quoi les méthodes? :)



la méthode générale:

se ramener à
ie, la variable dans un voisinage de x=0

effectuer un développement limité ,ie, remplacer f(x) par un polynome en x.

colro51
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par colro51 » 26 Sep 2010, 08:07

Ok, j'ai eu mon devoir et pense me m'être pas trop mal débrouillé.
Merci de m'avoir répondu.

 

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