Dérivé!!!!!!

par **uztop** » 01 Juin 2008, 13:12

quand la courbe monte, la fonction est croissante, et inversement. Ton graphique ne te permet pas de prouver ça, juste d'observer. Pour le démontrer, il faut calculer la dérivée (si elle est positive, la fonction est croissante).
Parmi les propriétés que tu peux voir, il y a aussi la parité de la fonction

par **Vuittoni** » 01 Juin 2008, 13:20

uztop a écrit:quand la courbe monte, la fonction est croissante, et inversement. Ton graphique ne te permet pas de prouver ça, juste d'observer. Pour le démontrer, il faut calculer la dérivée (si elle est positive, la fonction est croissante).
Parmi les propriétés que tu peux voir, il y a aussi la parité de la fonction

La dérivé est égale a (x^3-8)/x^3, et jai trouvé que f est croisante sur ]-infini;o] et croissante sur [0; + infini[.. voila
merci

par **uztop** » 01 Juin 2008, 14:29

Les questions précédentes t'ont permis de voir que
f'(x) = (x-2)(x^2+2x+4)/x^3
Avec ça, tu peux faire un tableau de signe et donc étudier le sens de variation
Tu ne peux pas déterminer le signe de x^3-8 directement

par **Vuittoni** » 01 Juin 2008, 14:37

uztop a écrit:Les questions précédentes t'ont permis de voir que
f'(x) = (x-2)(x^2+2x+4)/x^3
Avec ça, tu peux faire un tableau de signe et donc étudier le sens de variation
Tu ne peux pas déterminer le signe de x^3-8 directement

Je ne vois vraiment pas comment faire un tableau de variation avec sa... :cry:

par **Vuittoni** » 01 Juin 2008, 14:42

uztop a écrit:Les questions précédentes t'ont permis de voir que
f'(x) = (x-2)(x^2+2x+4)/x^3
Avec ça, tu peux faire un tableau de signe et donc étudier le sens de variation
Tu ne peux pas déterminer le signe de x^3-8 directement

Pourquoi je ne pourrais pas déterminer le signe de x^3-8 directemnt?? puisque x^3 tendrait vers +infini, et +infini - un nombre, se tend toujours vers +infini... :hein:

par **bombastus** » 01 Juin 2008, 16:08

Pourquoi je ne pourrais pas déterminer le signe de x^3-8 directemnt?? puisque x^3 tendrait vers +infini, et +infini - un nombre, se tend toujours vers +infini...

Bonjour Vuittoni,

pour avoir les variations de ta fonction f(x), il faut déterminer le signe de la dérivée f'(x)

pourquoi parles-tu de limites?
Il faut déterminer le signe de x^3-8 (pour quelle valeur de x est-elle positive? négative?), et ça tu ne sais pas le faire avec ce type de fonction.

C'est pour cela que l'énoncé te dit que f'(x) = (x-2)(x^2+2x+4)/x^3
A partir de cette expression de la dérivée, tu dois faire un tableau de signe ou tu mettras les signes de chaque expression :
le signe de x-2
le signe de x^2+2x+4
le signe de x^3
Sais-tu faire un tableau de signe?

par **Vuittoni** » 01 Juin 2008, 16:10

bombastus a écrit:Bonjour Vuittoni,

pour avoir les variations de ta fonction f(x), il faut déterminer le signe de la dérivée f'(x)

pourquoi parles-tu de limites?
Il faut déterminer le signe de x^3-8 (pour quelle valeur de x est-elle positive? négative?), et ça tu ne sais pas le faire avec ce type de fonction.

C'est pour cela que l'énoncé te dit que f'(x) = (x-2)(x^2+2x+4)/x^3
A partir de cette expression de la dérivée, tu dois faire un tableau de signe ou tu mettras les signes de chaque expression :
le signe de x-2
le signe de x^2+2x+4
le signe de x^3
Sais-tu faire un tableau de signe?

Euh, oui bien sur que je sais faire un tableau de signes, mais je n'ai jamais eu ce genre de fonction, donc en faites, je dois faire 3 tableau en tout?
Merci

par **bombastus** » 01 Juin 2008, 16:13

Non, un seul tableau :
dans la première ligne, le signe de x-2
dans la deuxième ligne, ...
...
dans la dernière ligne le signe de f'(x)

par **Vuittoni** » 01 Juin 2008, 16:16

bombastus a écrit:Non, un seul tableau :
dans la première ligne, le signe de x-2
dans la deuxième ligne, ...
...
dans la dernière ligne le signe de f'(x)

Oui, donc je vien de faire, et je trouve a la fin pout f'(x), positive sut ]-infini ; 0] et négative sur [0 ; +infini[, donc la fonction est croissante la ou f'(x) est positive et décroissante la ou f'(x) est négative...?
merci

par **bombastus** » 01 Juin 2008, 16:21

Non, c'est faux!

Peux tu détailler les signes que tu trouves pour chaque expression, stp?

par **Vuittoni** » 01 Juin 2008, 16:26

bombastus a écrit:Non, c'est faux!

Peux tu détailler les signes que tu trouves pour chaque expression, stp?

Alors pour x-2, dc jai 0 comme valeur interdite, et je trouve - pour -infini et + pour +infini
pour x^2+2x+4, + pour -infini et - pour +infini
pour x^3, - pour - infini et + pour +infini
et donc pour f'(x) avec la règle des signes, + pour -infini et - pour - infini..
Voila, merci de me corrigé si ce n'est pas sa..

par **bombastus** » 01 Juin 2008, 16:54

Vuittoni a écrit:Alors pour x-2, dc jai 0 comme valeur interdite non! il n'y a pas de valeur interdite pour cette expression, et je trouve - pour -infini et + pour +infini ça ne veut rien dire!
pour x^2+2x+4, + pour -infini et - pour +infini c'est faux et a ne veut rien dire!
pour x^3, - pour - infini et + pour +infini ça ne veut rien dire!
et donc pour f'(x) avec la règle des signes, + pour -infini et - pour - infini..
Voila, merci de me corrigé si ce n'est pas sa..

Tu n'utilises pas le bon vocabulaire, et il y a beaucoup d'erreurs...

Alors pour une expression de la forme ax+b, ou a et b sont des réels, il faut trouver la valeur de x qui annule cette expression :
ax+b = 0
soit x = -b/a
Ensuite le signe de ax+b dépend du signe de a :
- si a est positif alors ax+b est négatif pour x appartenant à ]-inf;-b/a[ et ax+b est positif sur ]-b/a;+inf[
- si a est négatif alors ax+b est positif pour x appartenant à ]-inf;-b/a[ et ax+b est négatif sur ]-b/a;+inf[

Si tu as compris, essaye d'appliquer cela à l'expression x-2

Pour x^2+2x+4, c'est un trinôme du second degré, donc il faut calculer le discriminant et en tirer les conclusions.

Et x^3 est négatif pour x négatif (x appartenant à ]-inf;0[), et x^3 est positif pour x positif (x appartenant à ]0;+inf[). Et ici, 0 est une valeur interdite, car on ne peut pas diviser par 0.

Pose des questions si tu ne comprends pas...

par **Vuittoni** » 01 Juin 2008, 18:11

bombastus a écrit:Tu n'utilises pas le bon vocabulaire, et il y a beaucoup d'erreurs...

Alors pour une expression de la forme ax+b, ou a et b sont des réels, il faut trouver la valeur de x qui annule cette expression :
ax+b = 0
soit x = -b/a
Ensuite le signe de ax+b dépend du signe de a :
- si a est positif alors ax+b est négatif pour x appartenant à ]-inf;-b/a[ et ax+b est positif sur ]-b/a;+inf[
- si a est négatif alors ax+b est positif pour x appartenant à ]-inf;-b/a[ et ax+b est négatif sur ]-b/a;+inf[

Si tu as compris, essaye d'appliquer cela à l'expression x-2

Pour x^2+2x+4, c'est un trinôme du second degré, donc il faut calculer le déterminant et en tirer les conclusions.

Et x^3 est négatif pour x négatif (x appartenant à ]-inf;0[), et x^3 est positif pour x positif (x appartenant à ]0;+inf[). Et ici, 0 est une valeur interdite, car on ne peut pas diviser par 0.

Pose des questions si tu ne comprends pas...

Mais comment donc organiser exactement le tablau, le dm est pour demain et je na pas beaucoup avancé :cry:

pour x-2, x s'annule quand x=2 donc x-2 est positive sur ]2 ; +inf[ et nagatif sur ]-inf ; 2[,
merci de m'aidez, c'est vraiment très gentil..

par **bombastus** » 01 Juin 2008, 18:14

On va y aller par étape.

Mais comment donc organiser exactement le tablau, le dm est pour demain et je na pas beaucoup avancé pour x-2, x s'annule quand x=2 donc x-2 est positive sur ]2 ; +inf[ et nagatif sur ]-inf ; 2[,

Très bien,

maintenant il ne reste plus que le signe de x^2+2x+4. As tu calculé le discriminant?

par **Vuittoni** » 01 Juin 2008, 18:40

bombastus a écrit:On va y aller par étape.

Très bien,

maintenant il ne reste plus que le signe de x^2+2x+4. As tu calculé le discriminant?

oui, en le calculant, je trouve -12, dc il n y a pas de solutions??!!merci

par **Vuittoni** » 01 Juin 2008, 19:09

LEFAB11 a écrit:Bonsoir,
il me semble que tu es très pressé... :triste:
Je pense que tu as surement cherché un peu.
Donne nous tes résultats et on verra si on peut t'aider.

svp,, est ce que vous pouvez m'aidez,,??
est ce possible pour l'ex avec les dérivé, je trouve un discriminent négatif.. cmt faire???

par **Vuittoni** » 01 Juin 2008, 19:17

bombastus a écrit:On va y aller par étape.

Très bien,

maintenant il ne reste plus que le signe de x^2+2x+4. As tu calculé le discriminant?

vous ne répondez plus...??

par **bombastus** » 01 Juin 2008, 19:34

dsl, il faut bien que je mange aussi!!

oui, en le calculant, je trouve -12, dc il n y a pas de solutions??!!merci

Donc si le discriminant, qu'est ce qu'on en déduis sur le signe de x^2+2x+4?

par **Vuittoni** » 01 Juin 2008, 19:39

bombastus a écrit:dsl, il faut bien que je mange aussi!!

Donc si le discriminant, qu'est ce qu'on en déduis sur le signe de x^2+2x+4?

dsl....

On en déduit que x^2+2x+4>0 pour tout x de D, c'est sa?
dsl je vois pas comment faire.... :triste:
merci

par **bombastus** » 01 Juin 2008, 19:41

On en déduit que x^2+2x+4>0 pour tout x de D, c'est sa?

oui, x^2+2x+4>0 quelque soit la valeur de x

donc maintenant tu mets toutes ces infos dans ton tableau de signe et tu en déduis le signe de f'(x).

Dérivé!!!!!!

uregnt

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