Chaleur massique

[sephora]

j'ai un exercice ou je dois trouvé la capacité thermique d'un calorimètre.
mais je n'ai ni la masse de celui ci ni sa capacité
la formule est la suivante: q=m c (tf-ti)
comment dois je faire alors:
c=q/ m t et moi je n'ai pas -m-
j'ai trouvé plusieurs formule sur internet qui sont:
c=q/ (tf-ti) ---- mais je ne la comprend car ou est passé ma masse .
ou alors c= la valeur en eau fois le c de l'eau

merci de me repondre

[infernaleur]

Salut, tu peux donner l'énoncé complet ?

[sephora]

oui:un calorimètre contient 1000g d'eau à 15 °c. on y verse 1000g d'eau à 65,5°c. la température du mélange étant à l'équilibre de 40 °c, calcule la capacité thermique ainsi que la valeur en eau du calorimètre

merci de votre aide

[infernaleur]

Ah oui je pense aussi qu'il manque la valeur de la chaleur massique de l'eau, à part si tu es sensé connaitre sa valeur par cœur ?

Sinon si mes souvenirs sont bons (je pourrais pas bien t'expliquer désolé je me rappel plus trop de le thermo). Tu utilises le fait que le système que tu étudies est adiabatique (ne permet pas d'échange avec l’extérieur) donc tu as :
=0 (*)
En calculant la quantité d'énergie thermique transférée de l'état initial à l'étal final et de l'état où on verse l'eau à l'état final tu devrais obtenir une équation en utilisant la relation (*).

Cela te permettrais de trouver la variable qui te manque lorsque tu utilises ta formule C=m*c pour trouver la capacité thermique.

Voila j'espère t'avoir aider un petit peu ^^

[sephora]

c'est 4, 185

[sephora]

donc pour trouver la masse du calorimètre je dois utiliser la valeur en eau et sa chaleur massique?

[infernaleur]

donc pour trouver la masse du calorimètre je dois utiliser la valeur en eau et sa chaleur massique?

Tu ne dois pas trouver la masse du calorimètre mais sa capacité thermique. Et pour trouver la capacité thermique tu dois utiliser la relation : C=m*c. Donc comme tu as c=4.185 (unité ?) tu dois d'abord voir à quoi correspond le "m".
Et ensuite pour trouver sa valeur tu dois utiliser ce que je t’ai dis dans mon post précédent.

[Black Jack]

Tu n'y es pas du tout.

m1(eau) * Ceau * (theta final - theta1 initial) + m2(eau) * Ceau * (theta final - theta2 initial) + Cc * (theta final - theta1 initial) = 0

1 * 4185 * (40 - 15) + 1 * 4185 * 4180 * (40 - 65,5) + Cc * (40 - 15) = 0

Cc = 83,7 J.K^-1 (capacité thermique du calorimètre)

Valeur en eau du calorimètre : 83,7/4185 = 0,02 kg

Mais ceci est inutile si tu ne comprends pas pourquoi c'est ainsi ...

[infernaleur]

Tu n'y es pas du tout.

m1(eau) * Ceau * (theta final - theta1 initial) + m2(eau) * Ceau * (theta final - theta2 initial) + Cc * (theta final - theta1 initial) = 0

1 * 4185 * (40 - 15) + 1 * 4185 * 4180 * (40 - 65,5) + Cc * (40 - 15) = 0

Cc = 83,7 J.K^-1 (capacité thermique du calorimètre)

Valeur en eau du calorimètre : 83,7/4185 = 0,02 kg

Mais ceci est inutile si tu ne comprends pas pourquoi c'est ainsi ...

Juste petite question pourquoi tu n'as pas pris 2*m1(eau) * Ceau * (theta final - theta1 initial) et 2*Cc * (theta final - theta1 initial) ?

[sephora]

je comprend la première étape mais pourquoi après 83,7/4185 ?

[sephora]

moi j'ai trouvé le Q du calorimètre qui est de 2092,5J et pour trouver sa capacité thermique j'ai fais 2092,5/(40-15) CELA me donne bien 83,7 J/C° mais je ne comprend pas pourquoi il faut faire ainsi sachant que normalement la formule est :c=q/ m t

[Black Jack]

A la place de : 1 * 4185 * (40 - 15) + 1 * 4185 * 4180 * (40 - 65,5) + Cc * (40 - 15) = 0

Il fallait lire : 1 * 4185 * (40 - 15) + 1 * 4185 * (40 - 65,5) + Cc * (40 - 15) = 0
************

Dans ma relation :

m1(eau) * Ceau * (theta final - theta1 initial) + m2(eau) * Ceau * (theta final - theta2 initial) + Cc * (theta final - theta1 initial) = 0

m1 est la masse de l'eau initialement à 15°C
m2 est la masse de l'eau initialement à 65,5°C
************
On trouve bien : Cc = 83,7 J.K^-1 (capacité thermique du calorimètre)

La valeur en eau du calorimètre est par définition, la masse d'eau qui demanderait 83,7 J pour élever sa température de 1°C (ou 1 K)

Et c'est, comme je l'ai écrit : 83,7/4185 = 0,02 kg

Dit autrement, la calorimètre se comporte thermiquement comme une masse d'eau de 0,02 kg

[sephora]

haaaa j'ai compris.
merci merci merci merci de m'avoir éclairé