Existence de la limite

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acoustica
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Existence de la limite

par acoustica » 30 Déc 2008, 14:14

Bonjour!
Un exo qui peut se résoudre de plein de façons différentes (parait-il... j'en ai qu'une à proposer):

Soit une suite bornée vérifiant:


Montrer que converge.


PS: on voit bien le fait que 1/3+2/3=1 a un rôle à jouer. En fait, on peut écrire p et q à la place de 1/3 et 2/3, avec p+q=1. Le cas général est donc:
Soit une suite bornée vérifiant:
avec p+q=1. Montrer que la suite converge.



ThSQ
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par ThSQ » 30 Déc 2008, 15:28

l = lim inf (> -oo bicose bornée)
L = lim sup (< +oo, id)

Si ne converge pas l < L et on prend A et B réels tels que l < A < L < B

On alors trouver n tel que et
Et donc .

Mézalor et pareil pour ()

Donc mais on peut trouver A et B tels que ceci soit faux (prendre A et B assez près de l et L), contradiction.

acoustica
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par acoustica » 30 Déc 2008, 15:41

ThSQ a écrit:l = lim inf (> -oo bicose bornée)
L = lim sup (< +oo, id)

Si ne converge pas l < L et on prend A et B réels tels que l < A < L < B

On alors trouver n tel que et
Et donc .

Mézalor et pareil pour ()

Donc mais on peut trouver A et B tels que ceci soit faux (prendre A et B assez près de l et L), contradiction.

Quand je parlais de plusieurs méthodes :++:

On peut aussi considérer la suite vn=u(n+1)+(2/3)un. Elle est décroissante et minorée, donc elle converge vers une limite nommée l. Si un converge, alors c'est vers (3/5)*l. On bidouille ;)un-(3/5)*l;)pour avoir ce qu'on cherche.

ThSQ
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par ThSQ » 30 Déc 2008, 15:44

acoustica a écrit:Quand je parlais de plusieurs méthodes


La tienne est plus simple !

:chaise:

ThSQ
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par ThSQ » 30 Déc 2008, 15:47

Tiens d'ailleurs je n'ai utilisé que le fait que lim sup < +oo ce qui est vrai pour toute suite vu que .

L"hypothèse bornée est en trop !

acoustica
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par acoustica » 30 Déc 2008, 15:48

ThSQ a écrit:La tienne est plus simple !

:chaise:



[CENTER] :langue2: [/CENTER]





.

acoustica
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par acoustica » 30 Déc 2008, 15:49

ThSQ a écrit:Tiens d'ailleurs je n'ai utilisé que le fait que lim sup < +oo ce qui est vrai pour toute suite vu que .

L"hypothèse bornée est en trop !

Et au tout début de ta démo? Non je crois que tu as bien utilisé le fait que la suite est bornée.

ThSQ
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par ThSQ » 30 Déc 2008, 15:50

acoustica a écrit:Et au tout début de ta démo? Non je crois que tu as bien utilisé le fait que la suite est bornée.


Je crois pas le fait qu'elle est majorée suffit dans ma démo et c'est une conséquence des hypothèses.

ffpower
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par ffpower » 30 Déc 2008, 15:59

u(n)=-n ^^

Sinon,comment faire si on a avec p+q+r=1(et u_n bornée bien sur :langue: )

acoustica
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par acoustica » 30 Déc 2008, 16:04

ffpower a écrit:u(n)=-n ^^

Sinon,comment faire si on a avec p+q+r=1(et u_n bornée bien sur :langue: )

On rajoute (q+r)u(n+2)+r*u(n+1) des deux côtés de l'inégalité.
Ca se généralise. :id:

ffpower
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par ffpower » 30 Déc 2008, 16:16

En effet lol,bien koué :++: .Bon bah je propose le prob suivant alors:que dire si cette fois on a :we:

acoustica
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par acoustica » 30 Déc 2008, 16:28

ffpower a écrit:En effet lol,bien koué :++: .Bon bah je propose le prob suivant alors:que dire si cette fois on a :we:


Je suppose que on a là encore (un) bornée?

Il y a du Cesaro dans l'air... :k2k:

ThSQ
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par ThSQ » 30 Déc 2008, 16:30

ffpower a écrit:u(n)=-n ^^


:briques: .

acoustica
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par acoustica » 30 Déc 2008, 16:40

ffpower a écrit:En effet lol,bien koué :++: .Bon bah je propose le prob suivant alors:que dire si cette fois on a :we:

Après des lignes de calculs barbares, le seul truc auxquel j'aboutisse est:
u(n+1) <= (n+1)/n * uo


Mais ça sert à rien


re- :briques:

Doraki
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par Doraki » 30 Déc 2008, 18:55

Soit x,y,z 3 vos 3 nombres réels favoris avec x
Je définis la suite un par :
u1 = z.
un+1 = vn si (u1+...+un+x)/(n+1) <= y,
= x sinon.

La suite des moyennes décroit et converge vers y, mais la suite un ne converge jamais vers y.
Et un est bornée par x et z.

ThSQ
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par ThSQ » 30 Déc 2008, 19:55

Oui ça marche pas mais on peut se demander quelle condition (non trivialisante, style décroissante ...) on pourrait ajouter pour que ça marche ...


Un autre exemple de suite qui met en défaut le truc :

si n < 20
si n n'est pas un carré

 

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