Le savon de marseille

par **timecrisis** » 05 Mai 2007, 21:05

Le savon de marseille est fabriqué à partir de l'oléine contenue dans l'huile d'olive et de soude. On suppose qu'il ne contient que de l'oléate de sodium, de formule C18 Hx Oy Naz.
Sa masse molaire est M= 304 g/mol.

L'analyse massique montre que l'oléate de sodium renferme en masse :
-71.05 % de carbone
-10.86 % d'hydrogène
-10.53 % d'oxygène

Donées: - Masse volumique de l'huile d'olive: p = 0.92 g/mL
M(O) = 16.0 g/mol, M(C) = 12.0 g/mol, M(H) = 1.0 g/mol, M(Na) = 23.0 g/mol

1) Quel est le pourcentage massique de sodium dans l'oléate de sodium ?

2) Déterminer les indices x, y et z et vérifier que la formule brute trouvée possède bien la masse molaire indiquée.

3) La fabriquation d'une mole d'oléate de sodium nécessite entre autre 2.4 moles d'oléine de formule C57 H104 O6.

Lors d'un TP, on a fabriqué une masse m = 25g da savon.

a) Calculer la quantité de matière en oléate de sodium contenue dans le savon.

b) En déduire la quantité de matière d'oléine qu'il a fallu utiliser.

c) Pour prélever l'oléine, on ne dispose pas de balance mais uniquement de verrie pouvant mesurer des volumes .
Quel volume d'huile doit on prélever si on considère qu'elle est uniquement constituée d'oléine ?

Voila je ne comprend pas l'exercice alors pourriez vous m'aider avec beaucoup de détails ?. Merci beaucoup sa serait très gentil.

par **Furi0u5** » 05 Mai 2007, 22:59

timecrisis a écrit:pourriez vous m'aider avec beaucoup de détails ?

On va pas te faire tout ton DM -_-

par **timecrisis** » 06 Mai 2007, 08:23

Alors aider moi pour chaque question svp

par **anima** » 06 Mai 2007, 08:27

timecrisis a écrit:Alors aider moi pour chaque question svp

Sais-tu au moins ton cours? Car les 3 premieres sont soit du cours, soit de l'application directe...

par **timecrisis** » 06 Mai 2007, 08:40

Le pourcentage massique je ne sait pas comment on le calcule, on en fait tres peu en cours,je ne sais pas également comment faire pour déterminer les indices x, y, z. S'il vous plait pouvez vous m'aider,c'est pour demain

par **timecrisis** » 06 Mai 2007, 08:59

Personne ne peut m'aider ??

par **anima** » 06 Mai 2007, 09:09

timecrisis a écrit:Le pourcentage massique je ne sait pas comment on le calcule, on en fait tres peu en cours,je ne sais pas également comment faire pour déterminer les indices x, y, z. S'il vous plait pouvez vous m'aider,c'est pour demain

T'es sur que t'es passé par la classe de 2nde et de 1ere? :hum:

Je suis désolé, mais pourcentage massique me semble etre une évidence meme. Tu entends quoi dans "massique"?

par **fahr451** » 06 Mai 2007, 09:28

bonjour

on entend comme un hic

par **timecrisis** » 06 Mai 2007, 09:37

Je suis qu'en seconde mais je ne vois pas ce qu'est le pourcentage massique

par **anima** » 06 Mai 2007, 09:49

timecrisis a écrit:Je suis qu'en seconde mais je ne vois pas ce qu'est le pourcentage massique

Le % en grammes par élément, tiens. Ca me semblait évident, mais on dirait que ca ne l'est pas pour tout le monde...

par **timecrisis** » 06 Mai 2007, 10:11

Et donc pour la question 1 c'est quoi ?? S'il te plait aide moi

par **anima** » 06 Mai 2007, 10:31

timecrisis a écrit:Et donc pour la question 1 c'est quoi ?? S'il te plait aide moi

Si au lieu de poster ici, tu essayais de comprendre ce que je viens de dire?

par **timecrisis** » 06 Mai 2007, 10:42

anima a écrit:Le % en grammes par élément, tiens. Ca me semblait évident, mais on dirait que ca ne l'est pas pour tout le monde...

Franchement je ne sais pas comment calculer se pourcentage massique, tu me dis que c'est en g par element , c'est cool sa m'aide pas. Dit moi comment je dois procéde stp, merci

par **anima** » 06 Mai 2007, 10:44

timecrisis a écrit:Franchement je ne sais pas comment calculer se pourcentage massique, tu me dis que c'est en g par element , c'est cool sa m'aide pas. Dit moi comment je dois procéde stp, merci

Il t'est DONNÉ!

C'est pas si dur que ca. Si y'a 70% de carbone, alors dans 100g de composé, il y a 70g de carbone..

La jeunesse de nos jours, tiens!

par **timecrisis** » 06 Mai 2007, 11:28

Pourquoi 100g de composé ??

par **anima** » 06 Mai 2007, 11:31

timecrisis a écrit:Pourquoi 100g de composé ??

Y'a écrit pourcent. POUR CENT. J'aurai tres bien pu prendre 3548 grammes, mais ca n'aurait pas simplifié les calculs.

par **timecrisis** » 06 Mai 2007, 11:41

ok donc s'il ya 71.05 % de carbone , 10.86% d'hydrogene et 10.53% d'oxygene sa fait pour 100g de composé 92.44 g ??

par **anima** » 06 Mai 2007, 12:12

Le savon de marseille est fabriqué à partir de l'oléine contenue dans l'huile d'olive et de soude. On suppose qu'il ne contient que de l'oléate de sodium, de formule C18 Hx Oy Naz.
Sa masse molaire est M= 304 g/mol.

L'analyse massique montre que l'oléate de sodium renferme en masse :
-71.05 % de carbone
-10.86 % d'hydrogène
-10.53 % d'oxygène

Autant prendre le taureau par les cornes.

Pour 100g d'oléate pur, il y a:
71.05g de carbone -> 5,92mol
10.86g d'hydrogene -> 10,69 mol
10.53g d'oxygene -> 0,6581 mol

Donc, le rapport C/O est de: 8.5 pour 1
et H/O: 16.5 mol
C'est un ion carboxylate, donc il y a 2 oxygenes.
Tu peux donc dire que c'est du C17 H33 O2 + Na

(J'ai une approximation qqpart. Il faut refaire en valeurs exactes les calculs molaires)

par **fahr451** » 06 Mai 2007, 12:44

dire que ça fait rire que moi mes astuces c'est désespérant

par **anima** » 06 Mai 2007, 12:51

fahr451 a écrit:dire que ça fait rire que moi mes astuces c'est désespérant

...C'était du francais? Si oui, j'accuse la vie anglaise! :zen:

(traduction: J'ai rien compris)

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