Cryptologie et mathématiques

par **leon1789** » 05 Aoû 2008, 21:39

meriem a écrit:Un exemple avec un texte sans chiffres (vi l'avant dernier avait EN PLUS des chiffres)... C'est ce fameux texte qui ne contient aucun mot de 2 lettres bien qu'on en trouve beaucoup dans la traduction...

Neho riho ribevu mo riqiziguhonu tihovu rimonukosehovu jopa sumotimobevu hogu riho jobenubedehommobe tahonuvu tiho lopanuhomopa jopa ziqirimonufapaho. Pazi sehonubevuvuqizi moguguhozijomobegu, beti vuho ziqiririho Vusuqiziguhoma. Supabevu beti riho jobegu :
«Taqibekobe johopama sumosu, tiho sunuhoribehonu guho joqiziziho jonuqibegu mo paziho sumonukohotitiho, tiho johopamabehoriho koqizigubehozigu johovu koqizivuhobetivu.»

Je me mis à monter les marches du palais et me dirigeais vers le bureau du nomarque. Un hérisson attendait, il se nomme Spontex. Puis il me dit :
«Voici deux papyrus, le premier te donne droit à une parcelle, le deuxième contient des conseils.»

Je veux bien croire que le second texte est l'original du premier texte codé, mais par quelle méthode ? C'est la moindre des choses à dire, sinon je ne vois ce qui prouve que c'est le bon décodage... surtout que je ne comprends pas non plus le texte une fois décrypté ! :ptdr:

par **meriem** » 05 Aoû 2008, 21:45

Je crois que je n'ai pas été claire. Les textes sont donnés tels quels, sans AUCUNE indication, ni méthode ni quoi que ce soit d'autre.

J'ai pu vous dire que ça parle d'un canard, qu'il emploie la première personne du singulier, qu'il y a peut être des noms propres et/ou de villes et que ça se passe en Egypte parce que j'ai déchiffré les premiers textes (assez faciles) et que pour ceux que je n'ai pas déchiffrés, j'ai eu la traduction.

Sur 7 textes donnés, 6 ont été déchiffrés (dont celui que j'ai posté avec sa traduction, à titre d'exemple) :id:

Pour Monsieur23 :happy2: : oui il peut y avoir un nom égyptien, c'est possible, car plusieurs noms propres sont apparus au fil des textes...

par **leon1789** » 05 Aoû 2008, 21:45

Monsieur23 a écrit:Pour le texte dont tu as donné la traduction, chaque lettre est codée par un groupe de 2 lettres, d'où la longueur doublée du message. ( Je pense, j'ai pas regardé plus que ça... )

ok (nos messages se croisent, ça fuse.)

Tu réponds à la question > C'est déjà super.

Encore une fois, qu'est-ce qui prouve que le décodage est le bon ? Est-ce que donner un algo "logique" de décryptage suffit pour justifier qu'on a la bonne solution ??

par **meriem** » 05 Aoû 2008, 21:50

leon1789 a écrit:Je veux bien croire que le second texte est l'original du premier texte codé, mais par quelle méthode ? C'est la moindre des choses à dire, sinon je ne vois ce qui prouve que c'est le bon décodage... surtout que je ne comprends pas non plus le texte une fois décrypté ! :ptdr:

Je ne peux que répéter, et confirmer, que la traduction que j'ai postée EST BIEN celle du texte qui se trouve au dessus.

Le jeu n'est pas fini il n'y a donc eu, pour le moment, aucune explication quant au mode de décryptage (ou de cryptage) utilisé.

Mais promis/juré/craché par terre je vous tiens informés heure par heure :zen:

par **Monsieur23** » 05 Aoû 2008, 21:57

Je suis sur une piste : à mon avis, certaines lettres sont codées par 2 lettres ( comme le texte précédent ).
Je continue !

par **meriem** » 05 Aoû 2008, 21:57

Et je peux vous dire que ce satané canard, je m'en vais te le laquer, te le mettre à la broche et le manger avec les doigts :arme:

par **meriem** » 05 Aoû 2008, 21:59

Vi ? Monsieur23 :we:

* range la corde et le tabouret...

par **leon1789** » 05 Aoû 2008, 22:07

Monsieur23 a écrit:Je suis sur une piste : à mon avis, certaines lettres sont codées par 2 lettres ( comme le texte précédent ).
Je continue !

C'est pas des maths en fait, c'est de l'imagination, du savoir-faire et la persévérance dont il faut faire preuve dans cette énigme.

par **Monsieur23** » 05 Aoû 2008, 22:11

Ben oué.
Et puis ?

par **meriem** » 05 Aoû 2008, 22:17

En fait comme je l'ai dit en préambule, je me demandais si les maths pouvaient résoudre ce genre de problèmes comme je l'ai lu ici et là :we:

par **Monsieur23** » 05 Aoû 2008, 22:36

Je capitule, je vais dormir...
Je verrais si j'ai le temps de m'y remettre demain ( je sens que j'approche )

Bonne nuit

par **meriem** » 05 Aoû 2008, 22:42

Bonne nuit et merci :happy3:

par **jamys123** » 06 Aoû 2008, 08:13

meriem a écrit:Voilà le fameux texte :

Bdtpbd hptrtrtsgfhpscf d bxs rtsbdbdcfs sgf phzxdhps, hpvmdkgps zxpgfmhk bxsrtdkbxtgf, hpvmdkgps bxdrtsmhk cfshptzxbds. Xbs nxknxdkbx mhtkpsgftgfbx sbd mhsdp fccfdkhpvms.

Zxd bxsrtdkgfs, xbs psqpsgfdkbx rtd nxks sgf dphphcfsgfdgfbd zxsbx mhkfcfcscfsgfbdbx dcfbdkbxdgfdbdbx mhs zxd nxkzxzxs. Xbs phtpnxdkbx bdtpdb fcdkcfs !!

Bxpkbds d hpszxd, xbs phpbx hptgfbxbdcfpkcfs rtd rtdkbxtgf, sbd dnxshp pgf phsp mhs phcfsbxbdkpss, xbs mhsnxkgfbx hpkbdtqsgf.

Comme indice, le narrateur (qui est un canard :happy3: ) parle à la première personne et ça se passe en Egypte aux temps anciens.

Comme le dernier texte, Neho --> Je... à mon avis, Xbs dans celui-ci donnera Je...

par **gol_di_grosso** » 06 Aoû 2008, 08:59

Les mots de ce texte sont trop long de, il y a peut-être des lettres parasites genre une sur trois ou une sur deux, ou peut-être pas.

par **meriem** » 06 Aoû 2008, 09:26

jamys123 a écrit:Comme le dernier texte, Neho --> Je... à mon avis, Xbs dans celui-ci donnera Je...

Oui je suis arrivée à la même conclusion :we:

Et oui en effet gol_di_grosso il y a des lettres parasites

par **gol_di_grosso** » 06 Aoû 2008, 09:28

meriem a écrit:Un exemple avec un texte sans chiffres (vi l'avant dernier avait EN PLUS des chiffres)... C'est ce fameux texte qui ne contient aucun mot de 2 lettres bien qu'on en trouve beaucoup dans la traduction...

Neho riho ribevu mo riqiziguhonu tihovu rimonukosehovu jopa sumotimobevu hogu riho jobenubedehommobe tahonuvu tiho lopanuhomopa jopa ziqirimonufapaho. Pazi sehonubevuvuqizi moguguhozijomobegu, beti vuho ziqiririho Vusuqiziguhoma. Supabevu beti riho jobegu :
«Taqibekobe johopama sumosu, tiho sunuhoribehonu guho joqiziziho jonuqibegu mo paziho sumonukohotitiho, tiho johopamabehoriho koqizigubehozigu johovu koqizivuhobetivu.»

Je me mis à monter les marches du palais et me dirigeai vers le bureau du nomarque. Un hérisson attendait, il se nomme Spontex. Puis il me dit :
«Voici deux papyrus, le premier te donne droit à une parcelle, le deuxième contient des conseils.»

* s'arrache les cheveux :crash:

Pour celui la tu supprime une lettre sur deux et chaque lettre et codé par une même lettre :
N->J
H->E
R->M
...

évidemment avec le texte décodé c'est facile...

Edit : peut-être pas

par **meriem** » 06 Aoû 2008, 09:36

Ah oui effectivement je n'avais pas remarqué tu as raison :id:. Je vais essayer cette piste en enlevant une lettre sur 3 ou sur 4 :happy2:

par **gol_di_grosso** » 06 Aoû 2008, 09:41

euh en faite je suis pas sur que ça marche jusqu'à la fin.

par **john32** » 06 Aoû 2008, 11:23

C'est l'analyse de fréquences qui vous a mené a la conclusion que cela ne peut pas être une subsitution simple (une lettre remplace tjs la même) ?

par **meriem** » 06 Aoû 2008, 11:37

Pas seulement, la déduction aussi :disons que j'ai pensé qu'il y avait une escalade dans les textes. Le premier par exemple était une substitution simple mais dans le 4e il était évident que des lettres devaient être supprimées (aucun mot de 2 lettres dans le texte original et on en trouve dans la traduction)...

Dans celui que j'ai soumis on dirait bien que xbs=je mais c'est plus une intuition qu'une déduction logique :hum:

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