Point fixe/continuité

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jiol
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Point fixe/continuité

par jiol » 10 Jan 2021, 21:54

Bonjour à tous, je bloque sur un exo de colle de math qui ma pas l'air si compliqué mais je sais vraiment pas par quoi commencer, je dois montrer que pour "une fonction f continue sur IR à valeur dans IR n'a pas de point fixe, montrer que fof n'a pas de point fixe"
Ce qui me pose vraiment problème c'est l'intervalle donné et le fait qu'il n'y est pas point fixe à démontrer.
Merci d'avance pour vos réponses.



phyelec
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Re: Point fixe/continuité

par phyelec » 10 Jan 2021, 22:14

Bonjour,

quelle est votre fonction?

jiol
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Re: Point fixe/continuité

par jiol » 10 Jan 2021, 22:17

celle-ci n'est pas préciser malheureusement.
L'énoncé est tel quel entre guillemet.

phyelec
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Re: Point fixe/continuité

par phyelec » 10 Jan 2021, 22:28

essayer par l'absurde:
on suppose que f a un point fixe que l'on appelle a alors f(a)=a, fof(a)= f(f(a))=f(a)=a ce qui est faux puisque que f n'a pas de point fixe

jiol
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Re: Point fixe/continuité

par jiol » 10 Jan 2021, 22:36

D'accord merci pour ta réponse mais peut être que c'est une question bête mais si je passe par l'absurde, ici je pose f avec un point de fixe, je peux pas dire à la fin que f n'a pas de point fixe. Dans ta réponse on aurait pas plutôt montrer que si f à un point fixe alors fof aussi?

mathelot

Re: Point fixe/continuité

par mathelot » 10 Jan 2021, 22:39

jiol a écrit:Soit une fonction f continue sur IR à valeur dans IR sans point fixe, alors fof n'a pas de point fixe"


je pense que c'est faux, il faut construire un contre-exemple

jiol
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Re: Point fixe/continuité

par jiol » 10 Jan 2021, 22:48

D'accord mais l'énoncé serait faux? Et je ne dois pas faire un contre exemple, vu qu'on me demande de démontrer cette affirmation.

phyelec
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Re: Point fixe/continuité

par phyelec » 10 Jan 2021, 23:07

Peut-être par l'absurde, cela ne fonctionne pas.
une autre idée : y=f(x) , fof(x)=f(f(x))=f(y) différent de y puisque f n'a pas de point fixe. donc fof n'a pas de point fixe.

je creuse l'idée de mathelot qui est pertinente, mais pour l'instant je ne trouve pas.

hdci
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Re: Point fixe/continuité

par hdci » 11 Jan 2021, 07:46

Bonjour,
Une idée : on raisonne par l'absurde, on suppose que fof admet un point fixe, on l'appelle a

On a donc f(a)=b et f(b)=a. Supposons pour fixer les idées que a<b (car f n'a pas de point fixe donc f(a) est différent de b).
La fonction g : x->f(x)-x est continue et on a alors g(a)=b-a>0 et g(b)=a-b<0. Par le TVI il y a donc un nombre c tel que g(c)=0 ce qui fait que c est un point fixe de f.
Il n'y a que 10 types de personne au monde : ceux qui comprennent le binaire et ceux qui ne le comprennent pas.

jiol
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Re: Point fixe/continuité

par jiol » 11 Jan 2021, 07:59

D'accord je vais essayer par l'absurde et la méthode donné, merci beaucoup pour vos réponses.

 

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