Voitures à une barrièe de N péages: loi de Poisson...

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acteon
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voitures à une barrièe de N péages: loi de Poisson...

par acteon » 23 Jan 2016, 10:55

Bonjour, je m'intéresse à cet exercice trouvé dans un livre, j'ai trouvé il me semble une erreur (ou du moins une insuffisance) dans le corrigé mais du coup ça m'a fait me poser une question...je résume:

On suppose que le nombre X de voitures se présentant, à une barrière de péage, sur une période de temps de une heure, suit une loi de Poisson de paramètre λ>0.La barrière comporte N postes de péages. On suppose que chaque voiture choisit un poste de péage au hasard et on s'intéresse au nombre Y_k de voitures se présentant en une heure au poste de péage n°k.
Voici les résultats qu'on obtient:
1) bien sûr les Y_k ont toutes la même loi...
2) en passant par la loi conditionnelle de Y_1 sachant (X=n), on obtient après calculs que Y_1 suit une loi de Poisson de loi λ/N ,ce qui est d'ailleurs logique..
3) ensuite on s'intéresse à la covariance de (Y_1,Y_2) (par exemple), et on trouve 0 , en écrivant que cov(Y_1,Y_2)=1/2 [V(Y_1+Y_2)-V(Y_1)-V(Y_2)) et en remarquant que Y_1 +Y_2 suit une loi de Poisson de paramètre 2λ/N (même calcul que 2) en considérant les postes 1 et 2 rassemblés dans un seul gros poste de péage qui compte pour deux)

4) ensuite le livre fait remarquer que pourtant Y_1 et Y_2 ne sont pas indépendantes, et calcule pour ça:
P(Y_1 = 1 , Y_2=1) = e^(-2λ/N) .2λ/N alors que P(Y_1 = 1) . P(Y_2=1) = e^(-2λ/N) . (λ/N)^2
:rougefaché: c'est là que je ne suis pas d'accord!
e^(-2λ/N) .2λ/N est la probabilité que Y_1 + Y_2 soit égale à 1 (d'après la loi de Y_1 + Y_2 )
or Y_1 + Y_2 vaut 1 si et seulement si Y_1 = 1 et Y_2=0 ou Y_2 = 0 et Y_1 =1 , mais je ne vois pas le lien avec (Y_1 = 1 , Y_2=1)

d'où ma question: pensez-vous qu'il est simple de calculer P(Y_1 = 1 , Y_2=1) ?
ou de façon plus générale la loi du couple, ou au contraire de façon plus simple la proba d'un évènement qui permettrait de montrer qu'elles ne sont pas indépendantes?

merci!



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zygomatique
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Re: voitures à une barrièe de N péages: loi de Poisson...

par zygomatique » 23 Jan 2016, 11:20

salut

4) ensuite le livre fait remarquer que pourtant Y_1 et Y_2 ne sont pas indépendantes, et calcule pour ça:
P(Y_1 = 1 , Y_2=1) = e^(-2λ/N) .2λ/N alors que P(Y_1 = 1) . P(Y_2=1) = e^(-2λ/N) . (λ/N)^2
:rougefaché: c'est là que je ne suis pas d'accord!
e^(-2λ/N) .2λ/N est la probabilité que Y_1 + Y_2 soit égale à 1


si Y1 = 1 et Y2 = 1 alors Y1 + Y2 = 2 ....
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

acteon
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Re: voitures à une barrièe de N péages: loi de Poisson...

par acteon » 23 Jan 2016, 12:05

oui sauf que la réciproque est fausse!

Y_1 + Y_2 = 2 SSI (Y_1 = 1 et Y_2 =1 ) OU (Y_1=0 et Y_2=2) OU (Y_2=2 et Y_1=0)...

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Ben314
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Re: voitures à une barrièe de N péages: loi de Poisson...

par Ben314 » 23 Jan 2016, 18:36

Salut,
Pour avoir la loi du couple , il me semble que tu t'en sort comme au 2) :



(loi multinomiale)






Donc, soit je me goure (fort possible...), soit et sont indépendantes.
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius

acteon
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Re: voitures à une barrièe de N péages: loi de Poisson...

par acteon » 23 Jan 2016, 18:50

Salut, merci beaucoup, je ne connaissais pas vraiment la loi multinomiale mais oui ça me semble juste, et par ailleurs je trouve ça plutôt "logique" qu'elles soient indépendantes. on est dans une situation classique ou, "conditionnellement à (X=n)" elles ne sont pas indépendantes, mais globalement elles le sont. Dans le cas n=2 le calcul (version binomiale de ta loi multinomiale...) le donnait déjà.
Merci!

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Ben314
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Re: voitures à une barrièe de N péages: loi de Poisson...

par Ben314 » 23 Jan 2016, 19:58

Si tu ne connais pas la loi multinomiale, tu écrit à la place que



qui correspond à des binomiales et tu retombe sur la même chose que dans le post précédent à la ligne suivante.
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius

acteon
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Re: voitures à une barrièe de N péages: loi de Poisson...

par acteon » 23 Jan 2016, 22:31

merci!

 

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