0 puissance 0
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melreg
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par melreg » 17 Mar 2008, 09:44
Bonjour,
Peut-on calculer

? Ou est-ce que ça vaut 1 par définition, est-ce que c'est indéterminé?
La raison de ce post est que dans un de mes cours, il y a

.
Merci
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jimbo
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par jimbo » 17 Mar 2008, 12:03
on ne peut pas la calculer c'est du n'importe quoi car ça n'a pas de sens!
la valeur de 0 puissance 0 est indéterminée!
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JJa
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par JJa » 17 Mar 2008, 14:31
Si tu veux en savoir plus sur les tenants et aboutissants du bizarre 0^0 , le dit "Monstre du Power Less" , un beau serpent de mer :
L'article : "Zéro puissance zéro", publié dans le magazine QUADRATURE, n°66, octobre 2007, pp.34-36.
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yos
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par yos » 17 Mar 2008, 17:52
jimbo a écrit:on ne peut pas la calculer
Mais on peut lui donner une valeur (convention). Comme lorsqu'on pose 0!=1 : c'est très pratique pour élargir le domaine de validité des formules. Pour

, je peux affirmer que la valeur 1 est la plus pratique.
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nuage
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par nuage » 17 Mar 2008, 19:04
Salut,
yos a écrit:Mais on peut lui donner une valeur (convention). Comme lorsqu'on pose 0!=1 : c'est très pratique pour élargir le domaine de validité des formules. Pour

, je peux affirmer que la valeur 1 est la plus pratique.
0!=1 relève de la continuité de la fonction

On ne peut pas en dire autant de

.
Même si, en probabilité ou pour les polynômes, c'est une convention utile et justifiable, il reste trop de problèmes en analyse.
:marteau:
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prody-G
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par prody-G » 17 Mar 2008, 19:29
Mais on ne pourrait pas la considérer comme étant la limite de

quand x tend vers

?
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ffpower
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par ffpower » 17 Mar 2008, 19:32
ben pk x^x et pas 0^x par ex..
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yos
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par yos » 17 Mar 2008, 19:44
nuage a écrit:0!=1 relève de la continuité de la fonction

On ne peut pas en dire autant de

.
Même si, en probabilité ou pour les polynômes, c'est une convention utile et justifiable, il reste trop de problèmes en analyse.
Et pourquoi la fonction gamma plutôt que n'importe quelle fonction f prenant en les entiers n la valeur n! (ce que d'ailleurs ne vérifie même pas la fonction gamma)???
Quant aux "problèmes" dont tu parles, je ne vois pas trop lesquels.
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ffpower
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par ffpower » 17 Mar 2008, 20:05
Je crois que la fonction gamma est la seule fonction interpolant n! et ayant une certaine régularité(mais ché plus trop laquelle:p-e holomorphe+une croissance contolee)
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prody-G
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par prody-G » 17 Mar 2008, 20:05
ffpower a écrit:ben pk x^x et pas 0^x par ex..
parce que par définition

ça ferait

...et c'est pas très joli comme truc...
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JJa
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par JJa » 17 Mar 2008, 20:16
Ce 0^0, c'est vraiment le serpent de mer que l'on voit réapparaître dans les forums de maths.
Voici une phrase tirée de la conclusion de l'article que j'ai cité dans mon post précédent :
"Chacun aura compris que, si le domaine des mathématiques dans lequel on travaille nest pas précisé, 0^0 est indéterminé. Il nen va pas de même si lon se place dans un contexte bien délimité, dans lequel une définition précise et spécifique à ce domaine a été donnée au formalisme 0^0."
Bien sûr, cette phrase n'est qu'une partie de la conclusion, puisque l'article passe en revue les domaines des mathématiques où l'on rencontre 0^0, avec des significations spécifiques à chaque domaine.
Ainsi, dire que 0^0 est indéterminé quel que soit le contexte est une prise de position un peu trop abrupte !
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raito123
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par raito123 » 17 Mar 2008, 20:16
à droite de 0 on peut trouver que 0^0=1 mais à gauche je n'en suis pas si sûr !!!
Les multiples ne doivent pas être utilisés sans nécessité
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nuage
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par nuage » 17 Mar 2008, 21:40
Salut,
yos a écrit:Et pourquoi la fonction gamma plutôt que n'importe quelle fonction f prenant en les entiers n la valeur n! (ce que d'ailleurs ne vérifie même pas la fonction gamma)???
Quant aux "problèmes" dont tu parles, je ne vois pas trop lesquels.

par exemple.
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yos
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par yos » 17 Mar 2008, 22:54
nuage a écrit:
par exemple.
Avec la convention

, ta fonction est pas continue. Est-ce bien grave? Il faudrait s'entendre sur ce que tu appelles "problème".
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nuage
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par nuage » 17 Mar 2008, 23:11
Salut
yos ce que j'appelle problème est le résultat suivant :
Si
=0)
et
 =0)
alors
^{g(x)})
peut prendre n'importe quelle valeur dans

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yos
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par yos » 17 Mar 2008, 23:30
nuage a écrit:ce que j'appelle problème est le résultat suivant :
Si
=0)
et
 =0)
alors
^{g(x)})
peut prendre
n'importe quelle valeur dans
Salut nuage.
Valeur positive quand même...
Si la limite est finie, tu l'appelleras la valeur de

en 0. Ca ne me parait pas nuire à la convention

. L'erreur serait d'inventer un théorème de plus sur les limites. Je pense pas qu'on puisse comparer ce cas à 0/0 pour lequel une convention genre 0/0=1 n'apporterait rien aux formules connues. Quoiqu'il en soit, quand un truc est pas défini, on a le droit de le définir : si possible de manière utile.
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nuage
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par nuage » 17 Mar 2008, 23:41
Salut
yos,
pour la valeur positive je suis d'accord et j'ai rectifié.
Je suis d'accord sur l'utilité de poser

dans certains cas, et je le fait souvent, mais ces cas ne sont pas généraux.
Ce qui, à mon avis, explique l'absence de définition de

.
La valeur 1 pose trop de problème, même si elle est souvent pratique.
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