Enveloppe d'une famille de droite

Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
praud
Membre Relatif
Messages: 175
Enregistré le: 28 Mai 2006, 20:33

enveloppe d'une famille de droite

par praud » 03 Juin 2006, 18:48

Comment determiner l'enveloppe de la famille de droite passant par m(1+t;0) et n(0;1-t) pour tout t.



yos
Membre Transcendant
Messages: 4858
Enregistré le: 10 Nov 2005, 20:20

par yos » 03 Juin 2006, 19:30

Equation de Dt, de D't, et intersection de ces deux droites.

praud
Membre Relatif
Messages: 175
Enregistré le: 28 Mai 2006, 20:33

par praud » 03 Juin 2006, 19:46

pourquoi en determinant l'intersection de d et d' ,on trouve l'enveloppe.L'intersection sera un point?

alben
Membre Irrationnel
Messages: 1144
Enregistré le: 18 Mai 2006, 21:33

par alben » 03 Juin 2006, 20:44

praud a écrit:pourquoi en determinant l'intersection de d et d' ,on trouve l'enveloppe.L'intersection sera un point?

Oui, mais il dont les coordonnées dépendront de t et t'. puis seulement de t lorsque t'->t
Ensuite, en faisant varier t, tu as une série de points qui constituent l'enveloppe (une belle conique d'ailleurs)

praud
Membre Relatif
Messages: 175
Enregistré le: 28 Mai 2006, 20:33

par praud » 03 Juin 2006, 20:53

Oui, mais il dont les coordonnées dépendront de t et t'. puis seulement de t lorsque t'->t

Qu' apelle tu t'?

alben
Membre Irrationnel
Messages: 1144
Enregistré le: 18 Mai 2006, 21:33

par alben » 03 Juin 2006, 21:58

Bonsoir,
Excuse moi, je n'ai pas en tête la façon dont les choses sont enseignées aujourd'hui.
Par définition, pour déterminer l'enveloppe d'une famille de courbes dépendant d'un seul paramètre, il faut :
1 calculer l'intersection de deux courbes de la famille, donc avec deux valeurs du paramètre t et t' par exemple
2 rapprocher t' de t et déterminer les ccordonnées du point d'intersection limite
3 On a donc obtenu quelque chose du genre x= f(t) et y = g(t).
C'est l'enveloppe et l'on peut éliminer t pour trouver y=h(x)
Dans le cas très simple ou la famille de courbes est constituée de droite, en posant t'=t+h, on trouve
[INDENT]y = a(t)x +b(t) pour la première et y= a(t+h)x + b(t+h) pour la seconde
l'intersection est donc définie par [(a(t+h)-a(t)]x=b(t)- (b(t+h)
et en passant à la limite lorsque h->0 x = -b'(t)/a'(t)[/INDENT]
Je suppose qu'on vous enseigne ce court-circuit.???
D'une façon comme une autre, on détermine poure chaque t, un point de l'enveloppe et donc finalement l'enveloppe entière.
J'espère avoir clarifié les choses

yos
Membre Transcendant
Messages: 4858
Enregistré le: 10 Nov 2005, 20:20

par yos » 03 Juin 2006, 22:05

t' est un second paramètre (je le note plutôt s dans ce qui suit).
Dt a pour équation (1-t)x+(1+t)y=1-t²,
Ds a pour équation (1-s)x+(1+s)y=1-s².
Ds et Dt se coupent en de coordonnées ((s+1)(t+1)/2, (1-s)(1-t)/2).
Lorsque s tend vesrs t, le point tend vers de coordonnées ...
La courbe décrite par est l'enveloppe cherchée.
Il faut voir comme le point d'intersection de deux droites infiniment voisines de la famille : et .
Les calculs sont à vérifier.

yos
Membre Transcendant
Messages: 4858
Enregistré le: 10 Nov 2005, 20:20

par yos » 03 Juin 2006, 22:10

Désolé, vu ta réponse trop tard Alben. Je ne sais pas non plus comment c'est enseigné. Il me semblait que cela n'était plus au programme de prépa, mais comme à la fac ce genre de choses n'a jamais été très prisé, je suppose qu'il s'agit tout de même d'un exo de prépa.

praud
Membre Relatif
Messages: 175
Enregistré le: 28 Mai 2006, 20:33

par praud » 03 Juin 2006, 22:42

on a demontre a une question precedente que si la droite etait donne par des equations cartesienne U(t)*x+v(t)*y+w(t)=0.Determiner l'enveloppe revient a resoudre le systeme (f(t) et g(t) sont les coordonnes du pointM(t)).
U(t)*f(t)+v(t)*g(t)+w(t)=0
U'(t)*f(t)+v'(t)*g(t)+w'(t)=0

alben
Membre Irrationnel
Messages: 1144
Enregistré le: 18 Mai 2006, 21:33

par alben » 04 Juin 2006, 07:43

Bonjour,
Oui, c'est bien l'équivalent de mon "court-circuit" avec des équations de droites non réduites.
Tu trouves bien une parabole inclinée à 45 ° comme enveloppe ?

praud
Membre Relatif
Messages: 175
Enregistré le: 28 Mai 2006, 20:33

par praud » 04 Juin 2006, 08:58

Il faut resoudre le systeme suivant (t-1)*x-y*(1+y)+1-t²=0
x-y-2t=0

alben
Membre Irrationnel
Messages: 1144
Enregistré le: 18 Mai 2006, 21:33

par alben » 04 Juin 2006, 10:04

praud a écrit:Il faut resoudre le systeme suivant (t-1)*x-y*(1+y)+1-t²=0
non (t-1)*x-y*(1+t)+1-t²=0
x-y-2t=0

simple erreur de transcription, je présume

praud
Membre Relatif
Messages: 175
Enregistré le: 28 Mai 2006, 20:33

par praud » 04 Juin 2006, 11:52

Je trouve x=((1+t)²)/2,y=((t-1)²)/2.Maintenant je dois demontrer que l'equation cartesienne de l'enveloppe est x²+y²-2xy-4x-4y+4=0.Je dois eliminer le parametre t de quelle facon.

yos
Membre Transcendant
Messages: 4858
Enregistré le: 10 Nov 2005, 20:20

par yos » 04 Juin 2006, 12:31

En supposant qu'on ne t'ai pas donné le résultat :
calcule x(t)+y(t) et x(t)-y(t) et tu verras plus clair.

praud
Membre Relatif
Messages: 175
Enregistré le: 28 Mai 2006, 20:33

par praud » 04 Juin 2006, 12:58

x(t)+y(t)=((1+2t+t²+t²-2t+1)/2)=(2t²+2)/2=t²+1
x(t)-y(t)=((1+2t+t²-t²+2t-1)/2))=(4t)/2=2t
j'ai pas compris comment ces calculs me permettent d'eliminer t.

alben
Membre Irrationnel
Messages: 1144
Enregistré le: 18 Mai 2006, 21:33

par alben » 04 Juin 2006, 14:34

Tu aurais pu le faire directement à partir du système de ton message de 9h58.
Il suffisait de remplacer t dans la première equation par sa valeur obtenue à partir de la seconde

 

Retourner vers ✯✎ Supérieur

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 30 invités

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite