Ensemble et sous ensemble
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mehdi-128
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par mehdi-128 » 29 Juin 2019, 12:12
Bonjour,
Quelle est la différence entre un élément de
)
et un sous ensemble de
)
? Pourriez vous me donner un exemple ?
Merci d'avance.
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GaBuZoMeu
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par GaBuZoMeu » 29 Juin 2019, 12:35
La même qu'entre un élément d'un ensemble

et une partie d'un ensemble

! Quelle question surprenante !
Devinette : soit

. Trouver les éléments de

qui sont aussi des parties de

(et vice-versa).
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mehdi-128
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par mehdi-128 » 29 Juin 2019, 14:01
GaBuZoMeu a écrit:La même qu'entre un élément d'un ensemble

et une partie d'un ensemble

! Quelle question surprenante !
Devinette : soit

. Trouver les éléments de

qui sont aussi des parties de

(et vice-versa).
 \Leftrightarrow A \subset E)

est un élément de

et

est aussi un élément de

.
Je n'ai pas compris comment savoir lesquels sont des parties de

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GaBuZoMeu
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par GaBuZoMeu » 29 Juin 2019, 14:34
Ne peux-tu pas faire la liste des parties de

??
D'abord, combien de parties a cet ensemble à deux éléments ?
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mehdi-128
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par mehdi-128 » 29 Juin 2019, 15:26
Cet ensemble a :

éléments.
Listons les parties de

:
= \{\emptyset, \{ \emptyset \} , \{\{ \emptyset \} \} ,\{\emptyset,\{\emptyset\}\} \})
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GaBuZoMeu
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par GaBuZoMeu » 29 Juin 2019, 15:44
Et maintenant, peux-tu répondre à la devinette ?
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mehdi-128
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par mehdi-128 » 29 Juin 2019, 16:16
Tous les éléments de

sont des parties de

.
Mais quelle est la différence entre

,

et

?
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GaBuZoMeu
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par GaBuZoMeu » 29 Juin 2019, 16:25
Le premier est vide, les deux autres ont chacun un élément, et ces éléments diffèrent.
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mehdi-128
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par mehdi-128 » 29 Juin 2019, 16:27
En quoi ils différent ?
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lyceen95
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par lyceen95 » 29 Juin 2019, 17:28
Ils ne sont pas de même nature.
Revenons au début, sur des trucs plus simples. Quelle est la différence entre un élément de P(E) et un sous-ensemble de P(E).
Prenons un exemple : E = {1,2,3,4,5}
1 est un élément de E : E est un ensemble constitué de nombres.
{1} est un élément de P(E) ; {1,2} est également un élément de P(E) : P(E) est en ensemble constitué lui-même d'ensembles.
{{1},{1,2}} est un sous-ensemble de P(E) ; c'est un ensemble d'ensembles ; Si R est un sous-ensemble de P(E), alors R et P(E) sont de même nature ; ce sont tous les 2 des ensembles d'ensembles.
D'une certaine façon , la différence entre un élément de P(E) et un sous-ensemble de P(E) est de même nature que la différence entr en nombre et l'ensemble de tous les nombres.
Si Q est un élément de P(E), on dit que Q appartient à P(E)
Si R est un sous-ensemble de P(E), on dit que R est inclus dans P(E)
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GaBuZoMeu
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par GaBuZoMeu » 29 Juin 2019, 17:42
mehdi-128 a écrit:En quoi ils différent ?
L'unique élément du premier ensemble à un élément c'est

.
L'unique élément de l'autre ensemble à un élément c'est

.
Vraiment, faut-il te réexpliquer pourquoi

???
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mehdi-128
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par mehdi-128 » 29 Juin 2019, 22:29
GaBuZoMeu a écrit: mehdi-128 a écrit:En quoi ils différent ?
L'unique élément du premier ensemble à un élément c'est

.
L'unique élément de l'autre ensemble à un élément c'est

.
Vraiment, faut-il te réexpliquer pourquoi

???

car

est un ensemble alors que

est un ensemble d'ensemble ?
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mehdi-128
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par mehdi-128 » 29 Juin 2019, 22:31
lyceen95 a écrit:Ils ne sont pas de même nature.
Revenons au début, sur des trucs plus simples. Quelle est la différence entre un élément de P(E) et un sous-ensemble de P(E).
Prenons un exemple : E = {1,2,3,4,5}
1 est un élément de E : E est un ensemble constitué de nombres.
{1} est un élément de P(E) ; {1,2} est également un élément de P(E) : P(E) est en ensemble constitué lui-même d'ensembles.
{{1},{1,2}} est un sous-ensemble de P(E) ; c'est un ensemble d'ensembles ; Si R est un sous-ensemble de P(E), alors R et P(E) sont de même nature ; ce sont tous les 2 des ensembles d'ensembles.
D'une certaine façon , la différence entre un élément de P(E) et un sous-ensemble de P(E) est de même nature que la différence entr en nombre et l'ensemble de tous les nombres.
Si Q est un élément de P(E), on dit que Q appartient à P(E)
Si R est un sous-ensemble de P(E), on dit que R est inclus dans P(E)
Merci pour ce passage intéressant et très instructif.
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