Application lineaire de E dans E
Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
-
KhoiHA
- Membre Naturel
- Messages: 15
- Enregistré le: 04 Fév 2024, 22:48
-
par KhoiHA » 03 Mar 2024, 18:56
E un K.e.v et f appartient à L(E)
Comment on arrive à avoir Ker (f) ⊂ Ker (f^2) ?
x appartient à Ker(f), alors f(x) = 0.
Maintenant, que vaut Ker (f^2) ou Ker f o f(x) ?
On sait que f(x) = 0, alors f o f(x) = f(0) = 0
Alors, x appartient à Ker(f^2).
Mais l'inclusion, Ker (f) ⊂ Ker (f^2) ?
Modifié en dernier par
KhoiHA le 04 Mar 2024, 00:58, modifié 1 fois.
-
Rdvn
- Membre Rationnel
- Messages: 806
- Enregistré le: 05 Sep 2018, 12:55
-
par Rdvn » 03 Mar 2024, 19:44
Bonjour
0 désignant le vecteur nul de E :
soit x appartenant à ker(f), on a donc f(x) = 0 et donc f( f(x) ) = f(0)
et, puisque f est une application linéaire, f(0) = 0
donc f( f(x) ) = 0 c'est à dire x appartient à ker( f^2)
il se peut que ker(f) = ker( f^2) mais ce n'est pas toujours vrai, cela dépend de f.
-
Ben314
- Le Ben
- Messages: 21652
- Enregistré le: 11 Nov 2009, 22:53
-
par Ben314 » 03 Mar 2024, 21:17
Salut,
Une petite remarque : je ne sais pas ce que dit ton cours concernant ce qu'est un "espace vectoriel" (sur quel corps ?), mais quand tu écrit des choses du style
KhoiHA a écrit:Imaginez qu'il y a 5 elements dans E et qu'il y en a 3 qui verifient f(x) = 0
ça donne un peu l'impression que tu n'a pas super bien saisi la notion d'espace vectoriel . . .
Bref, peut tu me donner un d'exemple d'espace vectoriel E contenant exactement 5 éléments ?
Et un sous-espace vectoriel (le noyau de f dans ton exemple) de E qui, lui, contiendrait 3 éléments ?
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius
-
KhoiHA
- Membre Naturel
- Messages: 15
- Enregistré le: 04 Fév 2024, 22:48
-
par KhoiHA » 04 Mar 2024, 00:37
Alors, soit E un K.e.v de dimension finie
Je comprends que x appartient à Ker (f) et aussi Ker (f^2).
Demontrez moi pourquoi Ker(f) est inclus dans Ker (f^2) ?
-
KhoiHA
- Membre Naturel
- Messages: 15
- Enregistré le: 04 Fév 2024, 22:48
-
par KhoiHA » 04 Mar 2024, 01:39
Et qu'est qui se passe quand on abord Ker(f^3) ? Est-ce que Ker(f^2) sera inclus dans Ker(f^3) ?
-
Ben314
- Le Ben
- Messages: 21652
- Enregistré le: 11 Nov 2009, 22:53
-
par Ben314 » 04 Mar 2024, 02:32
Evidement que oui.
Par définition même, une application linéaire, ça vérifie f(0)=0.
Donc si tu as un x tel que f(x)=0, donc un x dans le noyau de f alors tu as f(f(x))=f(0)=0 donc ce x est aussi dans le noyau de fof=f^2. Evidement idem pour f(f(x))=0 qui implique que f(f(f(x)))=0.
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius
-
catamat
- Membre Irrationnel
- Messages: 1206
- Enregistré le: 07 Mar 2021, 11:40
-
par catamat » 04 Mar 2024, 17:30
Bonjour
(corrigez moi si je me trompe...)
Je trouve que l'exemple suivant illustre assez bien les inclusions successives des noyaux
Soit E l'espace vectoriel des fonctions polynômes sur R et f la fonction dérivation qui est un endomorphisme de E
Kerf est l'ensemble des fonctions constantes
Kerf² est l'ensemble des fonctions affines
Kerf^3 est l'ensemble des fonctions trinômes de degré 2
etc
On a Kerf C Kerf² C Kerf^3 C.....
On a aussi Kerf inclus dans Imf puisque Imf=E
D'autre part si E est la somme directe de Kerf et Imf alors Kerf=Kerf²
En effet si x est dans Kerf², f(f(x))=0 donc f(x) est dans Kerf, mais f(x) est aussi dans Imf donc f(x)=0 à cause de la somme directe, donc x est dans Kerf. d'où l'égalité puisque l'inclusion inverse a déjà été démontrée.
Une question y a t il d'autres situations ou on a Kerf=Kerf² ?
-
Rdvn
- Membre Rationnel
- Messages: 806
- Enregistré le: 05 Sep 2018, 12:55
-
par Rdvn » 04 Mar 2024, 18:16
Bonjour à tous
-------------------------------------------------------------------------------------------
Citation de KhoiHA ci dessous :
Alors, soit E un K.e.v de dimension finie
Je comprends que x appartient à Ker (f) et aussi Ker (f^2).
Demontrez moi pourquoi Ker(f) est inclus dans Ker (f^2) ?
-----------------------------------------------------------------------------------------------
A relecture il me semble que KhoiHA manipule mal l'inclusion des ensembles :
Soient A et B deux ensembles (pas besoin d'espace vectoriel pour le moment)
définition:
A est inclus dans B si tout élément de A est aussi élément de B
C'est bien vérifié pour A = ker (f) et B = ker(f^2)
@KhoiHA était ce ceci qui posait problème ? ou autre chose ?
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 101 invités