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Effectifs théoriques et test de Pearson

Bonjour à tous, J'aimerais connaître votre avis sur la nécessité de ne pas entrer de valeurs théoriques inférieures à 5 dans un test de ;)2. Il est souvent précisé que le seuil de 5 est arbitraire et on a souvent proposé d'autres seuils, si j'en crois le wikipedia, mais j'aurais besoin de savoir s'i...
par maldoror
21 Sep 2008, 20:41
 
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Sujet: Effectifs théoriques et test de Pearson
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Ah tiens, je viens de tomber sur la page wiki du test de Pearson et j'ai trouvé ça : "Plusieurs auteurs proposent des critères pour savoir si un test est valide, voir par exemple [pdf] The Power of Categoriel Goodness-Of-Fit Test Statistics p. 19 (p. 11 du ch. 2), Michael C. Steele. On utilise en gé...
par maldoror
17 Sep 2008, 20:15
 
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Sujet: Problème proba
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Ah ok. Je croyais que c'était la valeur des effectifs théoriques et non empiriques qu'il fallait surveiller... Mais je te fais confiance ! Sinon, pour ce que tu m'apprends au sujet de variance théorique et variance expérimentale, je ne comprends pas en quoi ça rentre en ligne de compte dans le calcu...
par maldoror
17 Sep 2008, 14:47
 
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Sujet: Problème proba
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Voilà le tableau que j'ai dressé pour le test du khi2 (n=100). Je n'ai pas mis les dernières lignes qui sont vides (désolé pour la mise en page d'ailleurs, mais je n'ai pas trouvé d'autres solutions, ne sachant pas comment laisser les tabs). Est-ce que vous pourriez-me dire quelles lignes je dois re...
par maldoror
17 Sep 2008, 03:58
 
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Sujet: Problème proba
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[FONT=Courier New]k |||EffObs|||EThéor|||Écarts|||;)2 00|||01,000|||00,045|||00,955|||20,030 01|||05,000|||00,401|||04,599|||52,758 02|||09,000|||01,749|||07,251|||30,057 03|||07,000|||05,036|||01,964|||00,766 04|||17,000|||10,764|||06,236|||03,612 05|||10,000|||18,216|||-8,216|||03,706 06|||23,000|...
par maldoror
17 Sep 2008, 03:53
 
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EffObs EffThéor Écart ;)2 0 1,000 0,045 0,955 20,030 1 5,000 0,401 4,599 52,758 2 9,000 1,749 7,251 30,057 3 7,000 5,036 1,964 0,766 4 17,000 10,764 6,236 3,612 5 10,000 18,216 -8,216 3,706 6 23,000 25,421 -2,421 0,231 7 25,000 30,088 -5,088 0,861 8 21,000 30,829 -9,829 3,134 9 19,000 27,776 -8,776 ...
par maldoror
17 Sep 2008, 03:39
 
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Sujet: Problème proba
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En effet, si je subdivise les différents chants en tranches de 100 vers, tous les chants n'auront pas le même nombre de tranches. Enfin bref, je suis un peu perdu pour cette histoire de test d'uniformité...
par maldoror
16 Sep 2008, 22:38
 
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Sujet: Problème proba
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En ce qui concerne ce que tu me conseilles pour tester d'uniformité, ce que j'ai à disposition, c'est des subdivisions en chants (48 chants de longueur très très inégale). J'ai d'ailleurs aussi effectué un test du khi2 sur la répartition en fragments (chants) et non en tranches (100 vers) et le résu...
par maldoror
16 Sep 2008, 22:28
 
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Sujet: Problème proba
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Je vais essayer de m'expliquer un peu mieux : si je voulais faire varier n jusqu'à n=5 ou n=2, c'est pour voir si la répartition irrégulière des formes marquées "tolère" des intervalles longs ou courts. Comme à partir de n=5, le khi2 n'est plus concluant, je me disais que cela voulait dire que les c...
par maldoror
16 Sep 2008, 22:21
 
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Je suis pas sûr de comprendre là, Alben. J'ai peur que tu n'aies pas compris le premier tableau que j'ai donné : je l'avais simplifié en prévision du khi2 pour ne pas avoir d'effectif théorique inférieur à 5 ; les première et dernière lignes signifient donc "inférieur ou égal à 3" (3-) et "supérieur...
par maldoror
16 Sep 2008, 21:38
 
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Sujet: Problème proba
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OK, merci beaucoup. Ça commence à devenir un peu plus clair. J'ai fait mes calculs selon la loi hypergéométrique grâce à l'autre bouquin dont je parlais : loi hypergéométrique de paramètres T (longueur totale du corpus), t (longueur d'une partie) et f (fréquence totale d'une forme donnée) à la maniè...
par maldoror
16 Sep 2008, 19:45
 
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Sujet: Problème proba
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Ah et sinon je ne comprends pas ce que tu veux dire quand tu dis qu'il serait possible de déterminer n pour avoir une répartition uniforme avec une probabilité raisonnable. Désolé d'être lourd :briques:
par maldoror
16 Sep 2008, 19:21
 
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Sujet: Problème proba
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Je rebondis sur ce que tu viens de dire : j'ai aussi calculé l'effectif théorique selon la loi hypergéométrique (en me basant sur un autre bouquin et sans savoir si mon cas se rapprochait du cas traité par l'auteur). Si je comprends bien, les trois autres lois n'offrent qu'une approximation : pourqu...
par maldoror
16 Sep 2008, 19:18
 
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Sujet: Problème proba
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Je précise ma question 1° : comment se fait-il que le Khi2 selon la loi de Poisson soit moins élevé que celui selon la loi binomiale ? Est-ce que ce n'est pas le signe que c'est elle qui donne le meilleur modèle ? Du coup, est-ce que je dois présenter les chiffres théoriques qu'elle me donne, même s...
par maldoror
16 Sep 2008, 16:30
 
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Sujet: Problème proba
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Autant pour moi : je trouvais le même Khi2 que toi pour la loi binomiale et la loi de poisson, mais pas pour la loi normale. Mais je viens de trouver mon erreur : j'utilisais la variance expérimentale et non la variance théorique et trouvais du coup des données théoriques très proches de la répartit...
par maldoror
16 Sep 2008, 16:24
 
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Sujet: Problème proba
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Merci à tous les deux ! Mais il y a encore quelque chose qui me chagrine. À vrai dire, Alben met le doigt sur ce qui me pose problème : je n'arrive pas à comprendre pourquoi approcher la loi binomiale par une loi de poisson ou une loi normale et pourquoi ne pas calculer directement la répartition th...
par maldoror
16 Sep 2008, 13:12
 
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Sujet: Problème proba
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Voilà d'ailleurs le tableau que j'obtiens pour n=100 (la colonne de droite donne le nombre de vers de quatre mots par tranches et celle de gauche le nombre de tranches concernées): 3- 22 4 17 5 10 6 23 7 25 8 21 9 19 10 26 11 13 12 11 13 10 14+ 15 Total 212 J'ai aussi oublié de préciser que p=0,081....
par maldoror
15 Sep 2008, 17:26
 
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Sujet: Problème proba
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Problème proba

Bonjour à tous, Je suis prof de lettres et en ce moment je cherche à prouver un phénomène stylistique par les stats et les probas. Mais comme je n'y connais pas grand chose (à part ce que j'ai pu étudier par moi-même dans un manuel de statistique linguistique), je galère un peu. Voilà le problème: d...
par maldoror
15 Sep 2008, 17:20
 
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Sujet: Problème proba
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