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Coup de gueule
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par Imod » 03 Fév 2008, 12:28
Tant qu'il y aura des Korn4ever ( il me semble qu'il y a une lettre en trop ) il y aura des marie93400 , chacun y trouvant son compte !
Imod
Imod
par Alpha » 03 Fév 2008, 12:55
Je suis d'accord sur le principe avec M.23, cependant, au risque d'être taxé de laxisme, dans le cas particulier qui est donné en exemple, je trouve que l'orthographe, bien que mauvaise, est encore supportable : il peut y avoir nettement pire - mais je ne dis pas que M.23 a eu tort d'agir ainsi.
Le problème est que ceux qui sont en difficulté scolaire ne le sont pas forcément qu'en maths : ils peuvent l'être aussi en français. Alors bien sûr on doit exiger des efforts de ceux qui font des fautes et les leur signaler, mais si on refuse de l'aide à quelqu'un parce qu'il a quelques difficultés en français, cela veut dire qu'on ne propose de l'aide qu'à ceux qui n'ont des difficultés qu'en maths, et qui n'en ont pas en français.
Je comprends tout à fait l'exigence d'un français correct et je soutiens ceux qui la défendent, car il est effectivement très désagréable de lire quelque chose de mal écrit et ça n'incite pas à aider, et c'est souvent la marque d'un manque de respect à l'égard du correcteur. Mais j'incite aussi à garder un minimum de tolérance et à faire preuve de discernement entre ceux qui sont de bonne volonté et ceux qui ne le sont pas, chacun restant évidemment libre d'estimer si les efforts du demandeur d'aide (du point de vue de l'orthographe, de la politesse comme de la recherche d'une solution) méritent ou non qu'il lui vienne en aide et lui donnent ou non envie de lui venir en aide (opérant ainsi une sélection naturelle).
N'hésitez pas à me faire part de votre avis sur ce que je viens de dire.
Le problème est que ceux qui sont en difficulté scolaire ne le sont pas forcément qu'en maths : ils peuvent l'être aussi en français. Alors bien sûr on doit exiger des efforts de ceux qui font des fautes et les leur signaler, mais si on refuse de l'aide à quelqu'un parce qu'il a quelques difficultés en français, cela veut dire qu'on ne propose de l'aide qu'à ceux qui n'ont des difficultés qu'en maths, et qui n'en ont pas en français.
Je comprends tout à fait l'exigence d'un français correct et je soutiens ceux qui la défendent, car il est effectivement très désagréable de lire quelque chose de mal écrit et ça n'incite pas à aider, et c'est souvent la marque d'un manque de respect à l'égard du correcteur. Mais j'incite aussi à garder un minimum de tolérance et à faire preuve de discernement entre ceux qui sont de bonne volonté et ceux qui ne le sont pas, chacun restant évidemment libre d'estimer si les efforts du demandeur d'aide (du point de vue de l'orthographe, de la politesse comme de la recherche d'une solution) méritent ou non qu'il lui vienne en aide et lui donnent ou non envie de lui venir en aide (opérant ainsi une sélection naturelle).
N'hésitez pas à me faire part de votre avis sur ce que je viens de dire.
par Monsieur23 » 03 Fév 2008, 13:14
Alpha a écrit:Le problème est que ceux qui sont en difficulté scolaire ne le sont pas forcément qu'en maths : ils peuvent l'être aussi en français. Alors bien sûr on doit exiger des efforts de ceux qui font des fautes et les leur signaler, mais si on refuse de l'aide à quelqu'un parce qu'il a quelques difficultés en français, cela veut dire qu'on ne propose de l'aide qu'à ceux qui n'ont des difficultés qu'en maths, et qui n'en ont pas en français.
Je n'ai absolument pas refusé de l'aider... Je lui demande juste quelque chose en échange. D'ailleurs si elle m'avais demandé où elle avait fait des fautes, j'me serais fait un plaisir de lui expliquer pourquoi on écrit "ça" et pas "sa", en plus de lui expliquer son exercice.
Alpha a écrit: Mais j'incite aussi à garder un minimum de tolérance et à faire preuve de discernement entre ceux qui sont de bonne volonté et ceux qui ne le sont pas, chacun restant évidemment libre d'estimer si les efforts du demandeur d'aide (du point de vue de l'orthographe, de la politesse comme de la recherche d'une solution) méritent ou non qu'il lui vienne en aide et lui donnent ou non envie de lui venir en aide (opérant ainsi une sélection naturelle).
Je suis bien d'accord avec toi, mais là la demoiselle était manifestement de mauvaise volonté... Déjà quand j'ouvre la discussion, que je vois un message écrit en gras en taille 24, qu'ensuite je ne vois même pas un bonjour, et que encore ensuite c'est bourré de fautes d'orthographe, ça donne pas vraiment envie de l'aider...
Je lui propose quand même mon aide, et elle me répond qu'elle n'en veut pas... Je trouve ça un peu gros là.
Et pourtant je trouve que j'ai été sympa, ça m'arrive de m'énerver beaucoup plus pour des problèmes d'orthographe.
Et puis je demande pas des messages parfait... Tout le monde peut faire des fautes de temps en temps, moi le premier ( si si, cherchez bien, j'suis sûr que vous en trouverez :we: ).
Enfin, j'voudrais pas transformer ce topic en gros troll poilu sur l'orthographe !
« Je ne suis pas un numéro, je suis un homme libre ! »
par Alpha » 03 Fév 2008, 13:22
Je n'ai absolument pas refusé de l'aider... Je lui demande juste quelque chose en échange. D'ailleurs si elle m'avais demandé où elle avait fait des fautes, j'me serais fait un plaisir de lui expliquer pourquoi on écrit "ça" et pas "sa", en plus de lui expliquer son exercice.
C'est tout à ton honneur :happy3:
Je suis bien d'accord avec toi, mais là la demoiselle était manifestement de mauvaise volonté... Déjà quand j'ouvre la discussion, que je vois un message écrit en gras en taille 24, qu'ensuite je ne vois même pas un bonjour, et que encore ensuite c'est bourré de fautes d'orthographe, ça donne pas vraiment envie de l'aider...
Je lui propose quand même mon aide, et elle me répond qu'elle n'en veut pas... Je trouve ça un peu gros là.
Et pourtant je trouve que j'ai été sympa, ça m'arrive de m'énerver beaucoup plus pour des problèmes d'orthographe.
Je suis entièrement d'accord avec toi, son message ne respectait pas les règles élémentaires de politesse, ce qui est déjà un problème non négligeable. Le pire vient cependant après, avec le "non merci" qui est d'une insolence vraiment révoltante, je le reconnais.
Et puis je demande pas des messages parfait... Tout le monde peut faire des fautes de temps en temps, moi le premier ( si si, cherchez bien, j'suis sûr que vous en trouverez :we: ).
Je sais bien! :lol4:
Enfin, j'voudrais pas transformer ce topic en gros troll poilu sur l'orthographe !
T'en fais pas, on est là pour débattre de tout! Et merci pour ta réponse.
par raito123 » 03 Fév 2008, 13:31
Alpha a écrit:
Je suis entièrement d'accord avec toi, son message ne respectait pas les règles élémentaires de politesse, ce qui est déjà un problème non négligeable. Le pire vient cependant après, avec le "non merci" qui est d'une insolence vraiment révoltante, je le reconnais.
C'est ce qui m'a poussé à écrire mon message.(J'ai pas pu fermer les yeux :dodo: sur ça)
Monsieur23 a écrit:Et puis je demande pas des messages parfait... Tout le monde peut faire des fautes de temps en temps, moi le premier
Non! je t'assure que non!! parce que c'est moi le premier :lol4:
Les multiples ne doivent pas être utilisés sans nécessité
par annick » 11 Mar 2008, 13:30
Bonjour,
Je reprends cette discussion qui commence à dater, mais sur laquelle je viens juste de tomber (il faut dire qu'en dehors des forums lycée et collège, j'oublie un peu de me balader sur le reste du site).
Plusieurs choses :
1) Cela commence à faire un bon moment que je fréquente ce site uniquement comme "correcteur" et j'y prends un grand plaisir. Comme il a été dit, je lui trouve un très bon esprit et je pense que chacun y trouve son compte.
J'y rencontre aussi un grand nombre d'élèves très intéressants dans leur démarche.
2) Effectivement, il y a des moments où l'on peut penser que l'ensemble des élèves deviennent consommateurs sans plus et ça démoralise. Pour arriver à penser cela, il suffit qu'un soir il y ait plusieurs élèves de cette nature.
Je trouve que face à cela les modérateurs sont de plus en plus vigilants ce qui permet au site de ne pas déraper et de garder son bon esprit.
Lorsque ces agacements deviennent récurrents, il s'agit aussi souvent d'un coup de fatigue de notre part et dans ce cas, la solution la plus sage est de lever le pied quelques jours et de revenir plus tard frais et dispos.
3) Sur les interventions des correcteurs, même en se posant des questions sur la nature de ses réponses, il n'y a pas de réponse unique.
En effet, on commence toujours par essayer de mettre sur la piste, mais plusieurs raisons peuvent nous conduire à donner des réponses:
- au bout de quelques essais par des entrées différentes restés sans succès, il est parfois plus fructueux de donner une réponse que bien souvent l'élève analyse pour lui permettre de reprendre pied (et espoir) et de repartir ensuite sur un jeu de questions réponses.
- lorsqu'il est très tard le soir, on commence à sentir sa fatigue et on imagine aisément celle de l'élève qui s'acharne depuis plusieurs heures parfois et là on craque en donnant des réponses car sinon on a l'impression de participer à une torture intellectuelle.
4) Sur le fait que parfois on intervienne dans une discussion déjà entamée, même si je n'aime pas cela, c'est une chose qu'il m'est arrivée de faire lorsque je vois qu'il y a déjà eu un grand nombre d'allers et retours entre l'élève et le correcteur mais que la situation semble bloquée de part et d'autre(l'élève ne comprends toujours pas et le correcteur ne parvient pas à trouver de nouvelle entrée) et que je pense que je peux apporter un éclairage nouveau.
Voilà mes quelques réflexions sur le sujet, mais effectivement, personnellement je suis souvent amenée à me reposer ces questions car les élèves changent, les méthodes changent, les buts recherchés changent aussi (mais là le sujet est vaste car c'est chercher à répondre à la question de la finalité de l'enseignement, universelle ou dépendante de l'époque...) et on ne peut rester statique dans une telle démarche.
J'espère que ce développement n'aura quand même pas été trop long.
Ce que j'ajouterai pour finir de façon plus légère, c'est que je ressens aussi un vrai plaisir à croiser un peu toujours les mêmes correcteurs que je ne connais pas autrement que par leurs interventions, qui ont chacun leur style, parfois très drôle, et que cela crée une vraie complicité fort agréable.
Merci donc à tous de contribuer à ce que ce forum existe.
Je reprends cette discussion qui commence à dater, mais sur laquelle je viens juste de tomber (il faut dire qu'en dehors des forums lycée et collège, j'oublie un peu de me balader sur le reste du site).
Plusieurs choses :
1) Cela commence à faire un bon moment que je fréquente ce site uniquement comme "correcteur" et j'y prends un grand plaisir. Comme il a été dit, je lui trouve un très bon esprit et je pense que chacun y trouve son compte.
J'y rencontre aussi un grand nombre d'élèves très intéressants dans leur démarche.
2) Effectivement, il y a des moments où l'on peut penser que l'ensemble des élèves deviennent consommateurs sans plus et ça démoralise. Pour arriver à penser cela, il suffit qu'un soir il y ait plusieurs élèves de cette nature.
Je trouve que face à cela les modérateurs sont de plus en plus vigilants ce qui permet au site de ne pas déraper et de garder son bon esprit.
Lorsque ces agacements deviennent récurrents, il s'agit aussi souvent d'un coup de fatigue de notre part et dans ce cas, la solution la plus sage est de lever le pied quelques jours et de revenir plus tard frais et dispos.
3) Sur les interventions des correcteurs, même en se posant des questions sur la nature de ses réponses, il n'y a pas de réponse unique.
En effet, on commence toujours par essayer de mettre sur la piste, mais plusieurs raisons peuvent nous conduire à donner des réponses:
- au bout de quelques essais par des entrées différentes restés sans succès, il est parfois plus fructueux de donner une réponse que bien souvent l'élève analyse pour lui permettre de reprendre pied (et espoir) et de repartir ensuite sur un jeu de questions réponses.
- lorsqu'il est très tard le soir, on commence à sentir sa fatigue et on imagine aisément celle de l'élève qui s'acharne depuis plusieurs heures parfois et là on craque en donnant des réponses car sinon on a l'impression de participer à une torture intellectuelle.
4) Sur le fait que parfois on intervienne dans une discussion déjà entamée, même si je n'aime pas cela, c'est une chose qu'il m'est arrivée de faire lorsque je vois qu'il y a déjà eu un grand nombre d'allers et retours entre l'élève et le correcteur mais que la situation semble bloquée de part et d'autre(l'élève ne comprends toujours pas et le correcteur ne parvient pas à trouver de nouvelle entrée) et que je pense que je peux apporter un éclairage nouveau.
Voilà mes quelques réflexions sur le sujet, mais effectivement, personnellement je suis souvent amenée à me reposer ces questions car les élèves changent, les méthodes changent, les buts recherchés changent aussi (mais là le sujet est vaste car c'est chercher à répondre à la question de la finalité de l'enseignement, universelle ou dépendante de l'époque...) et on ne peut rester statique dans une telle démarche.
J'espère que ce développement n'aura quand même pas été trop long.
Ce que j'ajouterai pour finir de façon plus légère, c'est que je ressens aussi un vrai plaisir à croiser un peu toujours les mêmes correcteurs que je ne connais pas autrement que par leurs interventions, qui ont chacun leur style, parfois très drôle, et que cela crée une vraie complicité fort agréable.
Merci donc à tous de contribuer à ce que ce forum existe.
par anima » 11 Mar 2008, 13:56
Puis-je me permettre une simple correction?
Changeons le mot "heures" en "minutes". Franchement, dans tous les exos Collège/Lycée, rien ne justifie un boulot de plusieurs "heures" sur une question, meme quand on ne sait pas son cours. Sauf si l'eleve est vraiment, vraiment pas doué au point de ne pas savoir ouvrir un bouquin et bouquiner un peu sur le probleme qu'on lui a posé.
Sauf, bien entendu, si la question est vraiment tordue. Cependant, des questions tordues, sur 2 ans d'interventions sur ce forum, j'en ai vu 3. Les 3 étaient des raisonnements par récurrence admettant des complexes.
Idem, même si je n'ai plus vraiment le temps d'aider. Ces jours-ci, je me contente de modérer et parfois d'aider en physique.
annick a écrit:- lorsqu'il est très tard le soir, on commence à sentir sa fatigue et on imagine aisément celle de l'élève qui s'acharne depuis plusieurs heures parfois et là on craque en donnant des réponses car sinon on a l'impression de participer à une torture intellectuelle.
Changeons le mot "heures" en "minutes". Franchement, dans tous les exos Collège/Lycée, rien ne justifie un boulot de plusieurs "heures" sur une question, meme quand on ne sait pas son cours. Sauf si l'eleve est vraiment, vraiment pas doué au point de ne pas savoir ouvrir un bouquin et bouquiner un peu sur le probleme qu'on lui a posé.
Sauf, bien entendu, si la question est vraiment tordue. Cependant, des questions tordues, sur 2 ans d'interventions sur ce forum, j'en ai vu 3. Les 3 étaient des raisonnements par récurrence admettant des complexes.
Ce que j'ajouterai pour finir de façon plus légère, c'est que je ressens aussi un vrai plaisir à croiser un peu toujours les mêmes correcteurs que je ne connais pas autrement que par leurs interventions, qui ont chacun leur style, parfois très drôle, et que cela crée une vraie complicité fort agréable.
Idem, même si je n'ai plus vraiment le temps d'aider. Ces jours-ci, je me contente de modérer et parfois d'aider en physique.
par Alpha » 11 Mar 2008, 14:21
anima a écrit:Puis-je me permettre une simple correction?
Changeons le mot "heures" en "minutes". Franchement, dans tous les exos Collège/Lycée, rien ne justifie un boulot de plusieurs "heures" sur une question, meme quand on ne sait pas son cours. Sauf si l'eleve est vraiment, vraiment pas doué au point de ne pas savoir ouvrir un bouquin et bouquiner un peu sur le probleme qu'on lui a posé.
Puis-je me permettre une simple correction? :zen:
Je pense qu'il faut modérer ce point de vue : si ouvrir un bouquin et l'étudier suffisait à tous les élèves de collège et lycée pour résoudre seuls tous leurs problèmes ou questions en quelques minutes, ça se saurait, et le forum aurait moins de raisons d'exister. Certes, il y a des élèves qui ne font pas cet effort (d'ouvrir leur bouquin) par manque de volonté, mais il y en a aussi qui sont perdus seuls face au cours dans leur bouquin, et qui sont en manque de méthode ou de pratique pour pouvoir résoudre seuls certains exercices.
par Anonyme » 19 Mar 2008, 22:30
Moi je pense que chacun a le droit de faire comme il le sent, car si la personne demande de l'aide, c'est a elle de se prendre en main de ne pas recopier bêtement la réponse :bad: et justement de comprendre ou de demander des explications. :++:
C'est partout pareil, si la personne n'a pas encore compris que de recopier la réponse ne sert à rien, autant pas le faire !!
C'est partout pareil, si la personne n'a pas encore compris que de recopier la réponse ne sert à rien, autant pas le faire !!
par christine59 » 30 Mar 2008, 13:54
Bonjour à tous ! :salut:
Je suis une "toute récente" du forum, et en 2 jours, il m'a déjà beaucoup rendu service ; donc BRAVO et MERCI.... :king2:
J'avoue que pour le moment, je me suis servie "égoïstement" des connaissances de : René38, Flodelarab, Saintlouis, Xensecp et Mouette22...mais promis j'essaierai aussi d'aider (rassurez-vous : les primaires seulement ! lol ! je ne veux pas jeter la honte sur ce forum !!) :girl2:
J'ai également farfouillé dans le site pour mieux le connaitre, lui et ses membres....des plus "naturels" aux plus "complexes"....
Une question cependant : impossible d'ouvrir et d'utiliser le calendrier....????
le message suivant s'affiche :
Vous n'avez pas la permission d'accéder à cette page. Ceci peut être dû à plusieurs raisons :
Vous n'avez pas la permission d'accéder à la page que vous essayez d'afficher. Êtes-vous en train d'essayer de modifier le message de quelqu'un d'autre ou d'accéder à des options d'administration ? Vérifiez que vous êtes autorisé à effectuer cette action dans les règles du forum.
Si vous essayez d'envoyer un message, l'administrateur a peut-être désactivé votre compte, ou celui-ci est en attente d'activation si vous venez de le créer, ou de réactivation si vous avez changé votre email, ou encore peut-être de validation par un modérateur.
Normal ou non ? peut être est ce dû à la "jeunesse" de ma vie parmi vous.?..quel délai faut il pour qu'il soit activé ????
Bon, super donc, ce site ! mais il faut que j'aille bosser mes révisions....donc à très bientôt je suppose ! de toute façon, je reste connectée !
Je suis une "toute récente" du forum, et en 2 jours, il m'a déjà beaucoup rendu service ; donc BRAVO et MERCI.... :king2:
J'avoue que pour le moment, je me suis servie "égoïstement" des connaissances de : René38, Flodelarab, Saintlouis, Xensecp et Mouette22...mais promis j'essaierai aussi d'aider (rassurez-vous : les primaires seulement ! lol ! je ne veux pas jeter la honte sur ce forum !!) :girl2:
J'ai également farfouillé dans le site pour mieux le connaitre, lui et ses membres....des plus "naturels" aux plus "complexes"....
Une question cependant : impossible d'ouvrir et d'utiliser le calendrier....????
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Normal ou non ? peut être est ce dû à la "jeunesse" de ma vie parmi vous.?..quel délai faut il pour qu'il soit activé ????
Bon, super donc, ce site ! mais il faut que j'aille bosser mes révisions....donc à très bientôt je suppose ! de toute façon, je reste connectée !
par anima » 30 Mar 2008, 14:07
christine59 a écrit:Bonjour à tous ! :salut:
Je suis une "toute récente" du forum, et en 2 jours, il m'a déjà beaucoup rendu service ; donc BRAVO et MERCI.... :king2:
J'avoue que pour le moment, je me suis servie "égoïstement" des connaissances de : René38, Flodelarab, Saintlouis, Xensecp et Mouette22...mais promis j'essaierai aussi d'aider (rassurez-vous : les primaires seulement ! lol ! je ne veux pas jeter la honte sur ce forum !!) :girl2:
Oh lala, et l'équipe de modérateurs, alors! :ptdr:
Enfin remarque, ni Alpha, ni Dominique, ni moi sommes présents et actifs dans les sections de maths...
Une question cependant : impossible d'ouvrir et d'utiliser le calendrier....????
Le calendrier de vBulletin est completement inutile sur ce forum; a part marquer les dates d'anniversaires, il n'y a aucune autre utilité. Il a donc été décidé de le désactiver; c'est tout
Normal ou non ? peut être est ce dû à la "jeunesse" de ma vie parmi vous.?..quel délai faut il pour qu'il soit activé ????
Il n'y a pas de délai.
par christine59 » 30 Mar 2008, 16:20
Oh lala, et l'équipe de modérateurs, alors! :ptdr:
.......
Merci ta réponse !!! benh ouiiiiiii que Heureusement que les modérateurs sont là ! :ptdr:
.......
Merci ta réponse !!! benh ouiiiiiii que Heureusement que les modérateurs sont là ! :ptdr:
par raito123 » 30 Mar 2008, 18:57
christine59 a écrit:J'avoue que pour le moment, je me suis servie "égoïstement" des connaissances de : René38, Flodelarab, Saintlouis, Xensecp et Mouette22...
Non je pense pas que tu t'es servit de quelqu'un c'est eux qui on choisit de t'aider !!
S'ils ne voulaient pas alors ils n'allaient pas t'aider !!!
Les multiples ne doivent pas être utilisés sans nécessité
par anima » 30 Mar 2008, 19:13
raito123 a écrit:Non je pense pas que tu t'es servit de quelqu'un c'est eux qui on choisit de t'aider !!
S'ils ne voulaient pas alors ils n'allaient pas t'aider !!!
Concordance des temps?
par raito123 » 30 Mar 2008, 19:16
Je fais pas attention à ce genre de truc ( normal j'ai pas le français au national cette année )
Les multiples ne doivent pas être utilisés sans nécessité
par anima » 30 Mar 2008, 19:19
raito123 a écrit:Je fais pas attention à ce genre de truc ( normal j'ai pas le français au national cette année )
Et apres on dit que l'enseignement national promeut une culture générale poussée, dans tous les domaines, et un tres haut niveau d'aptitudes en francais? :ptdr:
par raito123 » 30 Mar 2008, 19:26
anima a écrit:Et apres on dit que l'enseignement national promeut une culture générale poussée, dans tous les domaines, et un tres haut niveau d'aptitudes en francais? :ptdr:
humm..
Qui le dis ça ??
Les multiples ne doivent pas être utilisés sans nécessité
par anima » 30 Mar 2008, 19:33
par raito123 » 30 Mar 2008, 19:39
Merci pour le lien !!
Je pense que j'y vais réviser mon français (beaucoup de personnes me l'ont ces derniers temps )
Je pense que j'y vais réviser mon français (beaucoup de personnes me l'ont ces derniers temps )
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