Sens de variation et dérivée
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Whitewoman
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par Whitewoman » 04 Sep 2013, 14:55
Bonjour,
J'ai pou question étudier cette fonction et dresser son tableau de variation : f(x)=(xcarré-x=+3)/(xcarré-4x+3)
J'ai trouvé les valeurs qui annulaient cette fonction rationnelle qui sont 3 et 1 en trouvant les valeurs qui annulaient le dénominateur.
Ensuite j'ai dérivé la fonction en sachant que f'(x)=u'v-uv'/vcarré et a la fin je trouve f'(x)=5xcarré+6x+9/ (xcarré-4x+3)au carré
Après j'ai tenté de calculer le discriminant pour trouver le signe du numérateur mais je trouve un discriminant négatif de -144 se qui ne m'aide pas.
Merci de me dire ou se trouve mon erreur dans mon exercice car je ne l'a trouve pas malgré énorméments d'essais :mur: !
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ampholyte
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par ampholyte » 04 Sep 2013, 14:57
Bonjour,
Si tu ne trouves un discriminant négatif alors il n'y a pas de racine réelle et donc quelle est le signe de ton dénominateur ?
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Whitewoman
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par Whitewoman » 04 Sep 2013, 15:02
ampholyte a écrit:Bonjour,
Si tu ne trouves un discriminant négatif alors il n'y a pas de racine réelle et donc quelle est le signe de ton dénominateur ?
Mon dénominateur est donc du signe de a cet à dire positif se qui signifierait que la fonction f est croissante sur son ensemble de définition se qui est faux ( j'ai vérifié dans ma calculatrice)
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Whitewoman
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par Whitewoman » 04 Sep 2013, 15:05
Whitewoman a écrit:Mon dénominateur est donc du signe de a cet à dire positif se qui signifierait que la fonction f est croissante sur son ensemble de définition se qui est faux ( j'ai vérifié dans ma calculatrice)
correction : je trouve f'(x)=5x^2-6x+9/ (x^2-4x+3)^2
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Whitewoman
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par Whitewoman » 04 Sep 2013, 15:12
Whitewoman a écrit:correction : je trouve f'(x)=5x^2-6x+9/ (x^2-4x+3)^2
Ah pardon le signe de mon dénominateur est positif car le carré d'un nombre est toujours positif ?
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Whitewoman
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par Whitewoman » 04 Sep 2013, 15:29
Whitewoman a écrit:Ah pardon le signe de mon dénominateur est positif car le carré d'un nombre est toujours positif ?
AIDEZ MOI SVVVP :marteau: :marteau: :marteau:
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ampholyte
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par ampholyte » 04 Sep 2013, 15:34
Ton dénominateur est au carré donc toujours positif. Donc le signe de ta dérivée est du signe du numérateur.
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Archibald
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par Archibald » 04 Sep 2013, 15:41
Bonjour,
ta dérivation m'a l'air douteuse, donc on va vérifier.
 \ = \ (\frac{x^2-x+3}{x^2-4x+3})' \ = \ \frac{(x^2-x+3)'(x^2-4x+3) \ - \ (x^2-x+3)(x^2-4x+3)'}{(x^2-4x+3)^2})
 \ = \ \frac{(2x-1)(x^2-4x+3) \ - \ (x^2-x+3)(2x-4)}{(x^2-4x+3)^2} \ = \ \frac{(2x^3-8x^2+6x-x^2+4x-3) \ - \ (2x^3-2x^2+6x-4x^2+4x-12)}{(x^2-4x+3)^2})
 \ = \ \frac{(2x^3-9x^2+10x-3) \ - \ (2x^3-6x^2+10x-12)}{(x^2-4x+3)^2} = \ \frac{2x^3-9x^2+10x-3 \ - \ 2x^3+6x^2-10x+12}{(x^2-4x+3)^2})
 \ = \ \frac{-3x^2+9}{(x^2-4x+3)^2} \ = \ \frac{-3(x^2-3)}{(x^2-4x+3)^2})
Le dénominateur étant au carré (donc toujours positif), on passe à l'étude du numérateur qui nous donnera le signe de la dérivée.

ou
Or, le coefficient devant la parenthèse est négatif, donc le produit au numérateur sera :
- du signe

quand
)
est positif.
- du signe

quand
)
est négatif.
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Whitewoman
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par Whitewoman » 04 Sep 2013, 15:51
Le signe du dénominateur sera donc négatif car (x^2+3) sera toujours positif
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Whitewoman
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par Whitewoman » 04 Sep 2013, 15:52
Whitewoman a écrit:Le signe du dénominateur sera donc négatif car (x^2+3) sera toujours positif
enfin je veux dire du numérateur
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Archibald
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par Archibald » 04 Sep 2013, 15:52
Il y a eu une petite erreur que j'ai corrigée. Regarde mon édit.
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ampholyte
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par ampholyte » 04 Sep 2013, 15:54
Ce n'est pas bon.
Comme te l'a fait remarqué Archibald, ta dérivée était fausse.
Tu obtiens normalement
 = \frac{-3(x^2 - 3)}{(x^2 -4x + 3)^2})
Le dénominateur étant un carré, il est toujours positif. Le signe de f'(x) dépend donc du numérateur.
Tu dois donc étudier le signe de -3(x² - 3)
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Whitewoman
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par Whitewoman » 04 Sep 2013, 15:58
Archibald a écrit:Bonjour,
ta dérivation m'a l'air douteuse, donc on va vérifier.
 \ = \ (\frac{x^2-x+3}{x^2-4x+3})' \ = \ \frac{(x^2-x+3)'(x^2-4x+3) \ - \ (x^2-x+3)(x^2-4x+3)'}{(x^2-4x+3)^2})
 \ = \ \frac{(2x-1)(x^2-4x+3) \ - \ (x^2-x+3)(2x-4)}{(x^2-4x+3)^2} \ = \ \frac{(2x^3-8x^2+6x-x^2+4x-3) \ - \ (2x^3-2x^2+6x-4x^2+4x-12)}{(x^2-4x+3)^2})
 \ = \ \frac{(2x^3-9x^2+10x-3) \ - \ (2x^3-6x^2+10x-12)}{(x^2-4x+3)^2} = \ \frac{2x^3-9x^2+10x-3 \ - \ 2x^3+6x^2-10x+12}{(x^2-4x+3)^2})
 \ = \ \frac{-3x^2+9}{(x^2-4x+3)^2} \ = \ \frac{-3(x^2-3)}{(x^2-4x+3)^2})
Le dénominateur étant au carré (donc toujours positif), on passe à l'étude du numérateur qui nous donnera le signe de la dérivée.

ou
Or, le coefficient devant la parenthèse est négatif, donc le produit au numérateur sera :
- du signe

quand
)
est positif.
- du signe

quand
)
est négatif.
AAAHH je viens de comprendre du signe de racine de trois ou de moins racine de trois
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Whitewoman
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par Whitewoman » 04 Sep 2013, 16:00
Whitewoman a écrit:AAAHH je viens de comprendre du signe de racine de trois ou de moins racine de trois
OUI effectivement ma dérivée était fausse car dans la précipitation 2*4=6 chez moi :marteau: merci beaucoup a Archibald et ampholyte pour m'avoir éclairé je vais pouvoir finir l'exercice MERCIII !
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