15 ans sans math....

[fulfur008]

Bonjour,
Voila je viens vers vous car je dois passer un concours administratif, avec ô joie, une epreuve de math, matiere que j'ai arrété ou presque quand j'etais en seconde car j'ai fais un cursus L.... donc pas brillant un math...
Voici un exemple d'exercice que je vais avoir a passé mais je n'y comprends rien, et je pense que ca doit etre niveau seconde ou 1ere car j'ai un vague souvenir d'avoir vu cela, mais tres tres vague....
Pourriez vous m'aider s'il vous plait en m'expliquant comment je peux calculer tout cela, je ne vous demande pas les solutions juste de m'aider a comprendre les regles a appliquer ... merci de votre aide

L'équipe de basket du lycée doit disputer un tournoi. Huit élèves ont été sélectionnés pour cette occasion,
parmi lesquels figure Jean.
1. Pour un match, l'entraîneur choisit au hasard 5 joueurs parmi les 8 sélectionnés. On appellera "cinq" cet
ensemble de 5 joueurs.
a. Combien l'entraîneur peut-il former de "cinq" différents ?
b. Calculer la probabilité p de l'événement « Jean fait partie du « cinq ».
2. Durant le tournoi, l'équipe doit affronter 3 autres équipes.
Pour chacun de ces matches, l'entraîneur constitue un « cinq » de manière aléatoire.
Calculer la probabilité pour que jean dispute
a. 0 match.
b. exactement 1 match.
c. exactement 2 matches.
d. exactement 3 matches.

[Manny06]

Bonjour,
Voila je viens vers vous car je dois passer un concours administratif, avec ô joie, une epreuve de math, matiere que j'ai arrété ou presque quand j'etais en seconde car j'ai fais un cursus L.... donc pas brillant un math...
Voici un exemple d'exercice que je vais avoir a passé mais je n'y comprends rien, et je pense que ca doit etre niveau seconde ou 1ere car j'ai un vague souvenir d'avoir vu cela, mais tres tres vague....
Pourriez vous m'aider s'il vous plait en m'expliquant comment je peux calculer tout cela, je ne vous demande pas les solutions juste de m'aider a comprendre les regles a appliquer ... merci de votre aide

L'équipe de basket du lycée doit disputer un tournoi. Huit élèves ont été sélectionnés pour cette occasion,
parmi lesquels figure Jean.
1. Pour un match, l'entraîneur choisit au hasard 5 joueurs parmi les 8 sélectionnés. On appellera "cinq" cet
ensemble de 5 joueurs.
a. Combien l'entraîneur peut-il former de "cinq" différents ?
b. Calculer la probabilité p de l'événement « Jean fait partie du « cinq ».
2. Durant le tournoi, l'équipe doit affronter 3 autres équipes.
Pour chacun de ces matches, l'entraîneur constitue un « cinq » de manière aléatoire.
Calculer la probabilité pour que jean dispute
a. 0 match.
b. exactement 1 match.
c. exactement 2 matches.
d. exactement 3 matches.

Connais-tu la notion de combinaison ?

[fulfur008]

euh... non je suis desole mais les maths c'etait un calvaire pour moi, et je pensais vraiment faire une croix dessus.... je n'ai que de tres vagues souvenirs... mais si tu peux me donner des points de depart apres je peux chercher sur le net, mais la je sais meme pas par ou commencer...

[Manny06]

euh... non je suis desole mais les maths c'etait un calvaire pour moi, et je pensais vraiment faire une croix dessus.... je n'ai que de tres vagues souvenirs... mais si tu peux me donner des points de depart apres je peux chercher sur le net, mais la je sais meme pas par ou commencer...

Pour la première question il s'agit du nombre de combinaisons de 5 éléments parmi 8
donc 8!/(5!3!) = 56
mais je ne vois pas trop comment l'expliquer sans les combinaisons
tu peux chercher sur le net :combinaisons,arrangements,permutations

[fulfur008]

donc cela d'apres mes recherches car j'essaye de travailler de mon cote ca correspond a la formule
Xb (n,p)
C'est bien ca ?
c'est les binomiale c'est cela ?
expliquez moi comme vous le pouvez je rechercherais ce que je comprends pas apres... merci

[Manny06]

donc cela d'apres mes recherches car j'essaye de travailler de mon cote ca correspond a la formule
Xb (n,p)
C'est bien ca ?
c'est les binomiale c'est cela ?
expliquez moi comme vous le pouvez je rechercherais ce que je comprends pas apres... merci

je noterai donc (n,p) le nombre de combinaisons de p éléments parmi n (ou le nombre de façons de choisir p elements dans un ensemble à n éléments

pour la question1)a) "nombre de cinq" on a donc (8,5)=56
pour 1)b) on doit chercher le nombre de "cinq" contenant jean,ils sont formés de jean auquel on adjoint 4 elements pris parmi 7 c'est à dire (7,4)=7!/(4!3!)=35
la probabilité qu'un cinq contienne jean est donc 35/56=5/8

[fulfur008]

merci .
j'arrive a peut pres a suivre le raisonnement mais je ne vois pas a quoi correspond le (4!3!)=35 dans la deuxieme reponse, est ce le nombre de gens ecatés du cinq de depart ?

[Manny06]

merci .
j'arrive a peut pres a suivre le raisonnement mais je ne vois pas a quoi correspond le (4!3!)=35 dans la deuxieme reponse, est ce le nombre de gens ecatés du cinq de depart ?

ce n'est pas 4!3! qui vaut 35 mais 7!/(4!3!)

[fulfur008]

ce n'est pas 4!3! qui vaut 35 mais 7!/(4!3!)

d'accord mais je ne vois pas a quoi correspond le (4,3).... desole d'etre nul en math, mais j'essaye de comprendre et je ne vois pas a quoi correspondent ces chiffre...

[Manny06]

d'accord mais je ne vois pas a quoi correspond le (4,3).... desole d'etre nul en math, mais j'essaye de comprendre et je ne vois pas a quoi correspondent ces chiffre...

d'abord 4! correspond à une factorielle c'est à dire 4*3*2*1
3!=3*2*1
7!=7*6*5*4*3*2*1

si tu choisis 4 personnes parmi 7 DANS UN ORDRE PRECIS
tu as 7 choix pour la 1°
puis 6choix pour la 2°
puis 5 choix pour la 3°
et enfin 4 choix pour la 4°
soit 7*6*5*4 choix
mais dans ces choix tu retrouves plusieurs fois le même ensemble de 4 personnes
il faut donc diviser par le nombre de tirages donnant le même ensemble de 4 personnes (soit le nombre de permutations d'un ensemble à 4 elements
c'est à dire 4*3*2*1


c'est difficile à expliquer sans savoir ce que tu connais exactement

[fulfur008]

Il faut partir comme ci je ne connaissait rien , ce qui ne doit pas etre loin de la verite helas..... les maths c'est ma phobie...

[Manny06]

Il faut partir comme ci je ne connaissait rien , ce qui ne doit pas etre loin de la verite helas..... les maths c'est ma phobie...

il s'agit d'un exercice sur la loi binomiale......qui suppose donc des connaissances sur cette loi

on a trouvé que pour un match particulier la probabilité que jean soit choisie est 5/8

si on fait 3 matchs dans les memes conditions la probabilité que jean joue k fois est
(3,k)(5/8)^k*(3/8)^(3-k) avec ^qui signifie exposant

[fulfur008]

merci... je commence a entre voir un minimum de compréhension...

Est ce que le (3-k) correspond au "non chance" qu'il a de ne pas jouer au fais je fausse route ?

[Manny06]

merci... je commence a entre voir un minimum de compréhension...

Est ce que le (3-k) correspond au "non chance" qu'il a de ne pas jouer au fais je fausse route ?

par exemplela probabilité de jouer 3 fois est (5/8)³ ce qui se comprend facilement
celle de ne pas jouer 3 fois (donc jouer 0 fois) est (1-5/8)³
celle de jouer une fois est 3*(5/8)*(1-5/8)² le 3 provient du fait que la partie jouée est soit la 1°,soit la 2°,soit la 3°

celle de jouer 2 fois est 3*(5/8)²*(1-5/8) le3 s'expliquant de la m^me façon,la partie non jouée etant soit la 1°,soit la 2°,soit la 3°

[fulfur008]

merci je vais tenter de plancher tout ca ce soir, pourrais je vous poster autre chose demain ? en tout cas merci de votre aide....