Pb question subsidiaire 2de

Réponses à toutes vos questions de la 2nde à la Terminale toutes séries
baba_10
Messages: 8
Enregistré le: 22 Jan 2009, 20:06

pb question subsidiaire 2de

par baba_10 » 22 Jan 2009, 20:16

Bonsoir!

Je suis nouveau ici et j'aurai besoin de votre aide ! (eh oui déjà! lol)

J'ai un professeur qui est adepte des questions subsidiaires, des casses-têtes en général assez simples en réflechissant sérieusement, mais là j'avoue sécher complètement!!

Pourriez-vous m'aider svp?

Merci d'avance!

http://nsa04.casimages.com/img/2009/01/22/090122082013423231.jpg

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xyz1975
Membre Rationnel
Messages: 555
Enregistré le: 15 Sep 2007, 21:30

par xyz1975 » 22 Jan 2009, 20:44

Si on fait apparaître toutes les lettre de l'alphabet alors p(x)=0.

Florélianne
Membre Rationnel
Messages: 641
Enregistré le: 06 Sep 2008, 20:23

par Florélianne » 23 Jan 2009, 00:37

Bonsoir,
Pourquoi P(x) = 0 ?
L'ensemble de départ de P n'est pas précisé,
rien ne dit que ce soit l'ensemble des 26 nombres représentés par les lettres... ou alors j'ai manqué une hypothèse !
si l'ensemble de départ est IR , on a un polynôme en x de degré 26 qui a 26 racines, mais il n'y a que pour ces 26 nombres que P(x) = 0...
Les énigmes ont ceci de désagréable (et de non mathématique) que les hypothèses sont rarement correctement énoncées...
Voilà pourquoi rares sont les énigmes qui m'intéressent !
Très cordialement

baba_10
Messages: 8
Enregistré le: 22 Jan 2009, 20:06

par baba_10 » 23 Jan 2009, 16:52

Tout d'abord merci pour vos réponses!

Je ne comprends pas trop comment P(x) peut etre égal à 0

Moi j'aurai plus pensé P(x) = x-(a fois z) mais ça ne me semble pas juste non plus

D'autres personnes ont-ils une idée? Ou au moins pour la relation des nombres ?

EDIT : j'ai trouvé la relation de nombres mais toujours pas l'histoire des 26 facteurs

baba_10
Messages: 8
Enregistré le: 22 Jan 2009, 20:06

par baba_10 » 23 Jan 2009, 17:00

J'ai trouvé une réponse sur un autre site par rapport à ce problème :

Déjà ,on voit qu'il y a 26 racines donc c'est un polynome de degré 26 ,et comme il n'y a aucun coefficient devant les parenthèses ,c'est un polynome unitaire(le coefficient du terme de degre 26 est 1).

Ensuite,pour résoudre le problème,il faut déjà essayer de dévelloper (x-a)(x-b) puis (x-a)(x-b)(x-c)...en regroupant les coefficients des termes en x^2,x^3...,on voit rapidement une formule apparaitre qui va se généraliser au cas du polynome de degré 26.

Par exemple ,pour (x-a)(x-b)(x-c), le coef du terme en x^3 vaut 1,le coef du terme en x^2 vaut -a-b-c,celui du terme en x vaut -ab -bc-cb et on a un coef constant qui vaut - abc.

Par exemple ,pour (x-a)(x-b)(x-c)(x-d), le coef du terme en x^4 vaut 1,le coef du terme en x^3 vaut -a-b-c-d,celui du terme en x^2 vaut ab -bc-cb-cd,celui du terme en x vaut -abc-cdb-adc-abd et on a un coef constant qui vaut - abcd.

En regardant ces deux polynomes ,on voit que le coefficient du terme
en x^n vaut 1
en x^n-1 vaut (-somme des racines)
en x^n-2 vaut (-somme des produits de 2 racines differentes)
en x^n-3 vaut(-somme des produits de trois racines differentes)
.....
en x vaut (-somme des produits de n-1 racines differentes)
et que le terme constant vaut -le produit de toute les racines.

Ne reste plus qu'à l'appliquer au polynome de depart

ps:p(a)=p(b)=...=(p(b)=0 mais pas p(x)=0





Par contre je n'y comprends rien, quelqu'un pourrait simplifier ce texte rempli de doute ?? :we:

Florélianne
Membre Rationnel
Messages: 641
Enregistré le: 06 Sep 2008, 20:23

par Florélianne » 23 Jan 2009, 17:39

Bonjour,
Je pense que tu as l'aide cherchée cela semble bien répondre à ton problème car cela ressemble à ce que l'on connait dans le cas d'un polynôme de degré 2... cependant, je ne me sens pas actuellement d'attaque pour le degré 26... parce que ça se traite comme un degré n , c'est à dire avec des grands sigma de i=0 à 26 , des grand pi de même... bref il faut utiliser toute la panoplie des notations générales, pour moi incompatible avec l'écriture en ligne, la seule que je parvienne à traiter sur le forum...
De plus la sinusite m'embrume le cerveau...
Et pour tes jetons ? franchement, j'ai capitulé !
Bonne chance... pour tout
Très cordialement !

L.A.
Membre Irrationnel
Messages: 1709
Enregistré le: 09 Aoû 2008, 16:21

par L.A. » 23 Jan 2009, 17:40

Bonjour.

Pour la deuxième question, relie déjà les deux 3 directement, puis les 1, puis les 2

Florélianne
Membre Rationnel
Messages: 641
Enregistré le: 06 Sep 2008, 20:23

par Florélianne » 23 Jan 2009, 17:48

Exact, ça marche, je suis au dessous de tout, je l'ai fait dans tous les sens, j'ignore comment je n'y suis pas arrivée : le nombre de possibilités était limité ! donc je suis passée devant sans le voir !
Avec toutes mes plus sincères félicitations !
Très cordialement

 

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