Petit soucis ou gros trou de mémoire?

[Ryuuku]

Bon j'avoue ne pas aimer demander de l'aide, mais là je suis vraiment coincé dans un exo... Oui je suis un petit nouveau :zen:
Pourtant fut un temps où j'étais bon en math...Jusqu'à mon BAC où j'ai eu un gros trou de mémoire et depuis je suis un vrai nul en Math...

Ma question est simple et je ne vais pas vous décrire mon exo au complet, après tout je suis aps là pour qu'on me le fasse à ma place.
Le truc c'est que j'en arrive à un truc de cette forme : (x+1)/1.
Et j'aimerais savoir à quoi cela peut correspondre. Dans par mon niveau (BTS informatique) je soupçonne la présence d'un Ln (logarithme népérien) ou d'un e^x (fonction exponentiel).
Je suis quasi sur (me connaissant) que la solution est toute bête, mais voilà depuis mon BAC les maths et moi c'est plus crise de colère et gros foutoir dans ma tête, que logique et calme... :cry:

[rene38]

Bonjour

Le truc c'est que j'en arrive à un truc de cette forme : (x+1)/1.
Et j'aimerais savoir à quoi cela peut correspondre.

Le moins qu'on puisse dire c'est que ta question manque de clarté. Peux-tu être plus précis ?

[Ryuuku]

BonjourLe moins qu'on puisse dire c'est que ta question manque de clarté. Peux-tu être plus précis ?

Bon, pour être plus précis mon exercice consiste à déterminer la raison R d'une suite géométrique.
De part la question précédente j'en arrive plus ou moins facilement à la chose suivante :

Un+1 = Un x R , où R = (Un + 1)/Un **Je précise ici qu'on rajoute 1 à la valeur de Un, et non qu'on rajoute 1 à la valeur de n (d'où les espaces)**

On a donc : Un+1 = Un x [(Un + 1)/Un]

Je pense, oui je l'admets je suis sur de rien (cf : post précédent pour comprend pk les maths et moi c'est plus ça), que je peus "simplifier" (Un + 1)/Un à l'aide d'un Ln ou d'un e.

Si j'ai cité la forme (X+1)/X c'était justement pour simplifier ma question, mais visiblement je l'ai plus compliqué qu'autre chose.

[amine801]

t'est sur que ta suite est

ca c'est plutot une suite arethemetique apres simplification par

[rene38]

Un+1 = Un x R , où R = (Un + 1)/Un
Mais dans une suite géométrique, la raison est undépendante des termes
Or ici, R dépend de Un donc de n ...
---------------------
Si je résume :

mais

donc

ce qui signifie que la suite est arithmétique de raison 1 : bizarre !

Une erreur avant tout ça ?

[maturin]

c'est pas une suite géométrique tout ça...

et une forme (x+1)/1 c'est jamais rien d'autre que (x+1) tout court.

[Ryuuku]

Un+1 = Un x R , où R = (Un + 1)/Un
Mais dans une suite géométrique, la raison est undépendante des termes
Or ici, R dépend de Un donc de n ...
---------------------
Si je résume :

mais

donc

ce qui signifie que la suite est arithmétique de raison 1 : bizarre !

Une erreur avant tout ça ?

Arfheu, alors j'ai tout faux Maman j'ai mal au crâne, bon ben force m'est obligé de décrire mon exo snifheu.


On sait que : U0 = U1 = 1 et que Un+2 = Un+1 + Un

1/ En déduire U2, U3, U4 et U5.

Ici je n'ai eu aucune soucis, j'ai trouvé : U2 = 2, U3 = 3, U4 = 5 et U5 = 6. Et franchement si je me suis trompé alors là je suis vraiment bon à rien.

2/ En sachant que a1=b1=1, en déduire les suites géométriques (an et bn) en sachant que : r0 (raison de bn) et qui suivent la relation Un+2 = Un+1 + Un.

Logiquement j'en suis arrivé à ce que Un+1 = Un x R. Donc si je me suis pas trompé on a : Un+2 = Un x R + Un.

Soit Un x R = Un+1.

Et...oui y a une erreure me suis gourré dans mes propres écris (pareil sur mon brouillon). On obtient donc : R = (Un+1)/Un

Et là je pige plus rien ç me prend la tête... Dès que je colle ça avec la relation et les résultats de 1/ ça part de travers. Normalement avec la relation je suis censé trouver une valeur à R non??
:stupid_in :stupid_in Vais balancer le cahier par la fenêtre moi... SI vous pigez pas laisser tomber ça me prend la tête

[rene38]

U5 = 6 non : 8

2/ En sachant que a1=b1=1, en déduire les suites géométriques (an et bn) en sachant que : r0 (raison de bn) et qui suivent la relation Un+2 = Un+1 + Un.

Pas clair du tout ce mélange de a, b et U

Logiquement j'en suis arrivé à ce que Un+1 = Un x R.

Au vu des résultats précédents, il est évident que la suite (Un) n'est ni gèométrique ni arithmétique. Il s'agit de la fameuse suite de Fibonacci.

[Ryuuku]

U5 = 6 non : 8

Pas clair du tout ce mélange de a, b et U
Au vu des résultats précédents, il est évident que la suite (Un) n'est ni gèométrique ni arithmétique. Il s'agit de la fameuse suite de Fibonacci.

Ben j'ai cité les instructions désolé. La suite géométrique suit la relation Un+2 = Un+1 + Un. décrite dans le 1/ j'invente rien.

par contre pour le 1/ je pige pas là d'un coup. J'ai mis (d'après la relation) :

U2 = U0 + U2 = U0+1 + U0 = 1 + 1 = 2
U3 = U1 + U2 = U1+1 + U1 = 2 + 1 = 3
U4 = U2 + U2 = U2+1 + U2 = 3 + 2 = 5
U5 = U3 + U2 = U3+1 + U3 = 5 + 3 = 8 **Pk tu me dis 6 alors??**

Je vais devenir fou :briques:

[rene38]

U5 = U3 + U2 = U3+1 + U3 = 5 + 3 = 8 **Pk tu me dis 6 alors??**

Ton message de 11h32 contenait :

Ici je n'ai eu aucune soucis, j'ai trouvé : U2 = 2, U3 = 3, U4 = 5 et U5 = 6.

Vérifie toi-même.

[Ryuuku]

Ton message de 11h32 contenait :Vérifie toi-même.

Ah oui encore mills excuses :stupid_in

On considère la u à termes strictement positif, définie pour tout entier n par U0 = U1 = 1 et la relation (1) : Un+2 = Un+1 + Un

1/ Calculer U2, U3 , U4, et U5 (aucun soucis)

2/ Déterminer les deux suites géométriques (an) et (bn) de premiers termes respectifs a1 = b1 = 1, de raison non nulle, qui vérifient la relation (1). On notera r et s (r<0<s) leur raison respective.

SI quelqu'un arrive à piger... Moi je tourne en rond depuis 9H du mat, je pensais avoir un bout de solution et visiblement non je me suis complètement tromper... Alors là je deviens dingue :ptdr: . SI vous avez une soluce merci d'éviter de me présenter la correction du l'exercice, je suis quand même censé trouver tout seul... QUoique là je sèche et je suis sur que la solution est aussi débile que ma nullité en math

[rene38]

On a donc an+2=an+1 + an soit r²an=ran+an

et comme an n'est pas nul, r²=r+1 ou encore r²-r-1=0
r est la solution négative de cette équation
Avec le même raisonnement, s est la solution positive de cette même équation.
et comme a1=b1=1,
an=... et bn=...

[Ryuuku]

On a donc an+2=an+1 + an soit r²an=ran+an

et comme an n'est pas nul, r²=r+1 ou encore r²-r-1=0
r est la solution négative de cette équation
Avec le même raisonnement, s est la solution positive de cette même équation.
et comme a1=b1=1,
an=... et bn=...

Me suis planté dès le r²an = ran + an. J'avais traduit tout ça autrement. Erf la solution était pourtant simple... HONTE A MOI :stupid_in