Calcul de possibilitées

par **Forza Lecce** » 24 Nov 2015, 19:33

Bonjour à tous et je vous pris de me pardonné si le nom du titre ne convient pas au problème que je vais vous exposé. Je ne sais pas non plus s'il convient d'exposé ce post dans la classe supérieure ou non. Peut être aller vous rire car il ne peut s'agir que d'un problème pour lycéen.

Je vous explique donc ce que je veut calculer

j'aimerais connaître la méthode pour calculer le nombre de possibilité de combinaison à 4 Lettres, en ayant 10 Lettres.

J'ai commencé avec une méthode disons le: "rustique"
c'est à dire que j'ai dénombré ABCD ABCE ABCF ... ABED ABEF.... ABDF .... etc
J'en suis à 40 possibilité pour le moment et je suis loin d'avoir fini.
Alors je me suis dis qu'une personne forte en mathématique pourrais m'instruire et me permettre d'arrivé à mes fins, enfin. Grace à une ingénieuse méthode de calcul.

Merci par avance de votre aide messieurs.

par **nodjim** » 24 Nov 2015, 20:04

Le titre convient (à l'orthographe près), le mot exact pour ce que tu cherches est arrangement.
Le calcul est simple: parmi 10 lettres, tu as 10 possibilités pour choisir la 1ère, 9 pour la seconde (car il ne reste que 9 lettres), 8 pour la 3ème et 7 pour la 4ème.
Soit donc A (10,4)=10*9*8*7=5040.

par **biss** » 24 Nov 2015, 20:12

Forza Lecce a écrit:Bonjour à tous et je vous pris de me pardonné si le nom du titre ne convient pas au problème que je vais vous exposé. Je ne sais pas non plus s'il convient d'exposé ce post dans la classe supérieure ou non. Peut être aller vous rire car il ne peut s'agir que d'un problème pour lycéen.

Je vous explique donc ce que je veut calculer

j'aimerais connaître la méthode pour calculer le nombre de possibilité de combinaison à 4 Lettres, en ayant 10 Lettres.

J'ai commencé avec une méthode disons le: "rustique"
c'est à dire que j'ai dénombré ABCD ABCE ABCF ... ABED ABEF.... ABDF .... etc
J'en suis à 40 possibilité pour le moment et je suis loin d'avoir fini.
Alors je me suis dis qu'une personne forte en mathématique pourrais m'instruire et me permettre d'arrivé à mes fins, enfin. Grace à une ingénieuse méthode de calcul.

Merci par avance de votre aide messieurs.

Ce n'est pas compliqué en soi, tu verra dans ces calculs dans une classe supérieur
Ca revient à la même chose que nodjim a dit
Pour la première lettre tu as le choix entre dix lettre et pour le 2e entre 9, pour le 3e entre 8 et pour le 4e entre 7
Donc ça fait 10*9*8*7

par **Forza Lecce** » 24 Nov 2015, 20:53

biss a écrit:Ce n'est pas compliqué en soi, tu verra dans ces calculs dans une classe supérieur
Ca revient à la même chose que nodjim a dit
Pour la première lettre tu as le choix entre dis lettre et pour le 2e entre 9, pour le 3e entre 8 et pour le 4e entre 7
Donc ça fait 10*9*8*7

Je pense que vous avez mal compris ce que je recherche.
je cherche seulement des combinaison de 4 lettres. avec 10 lettres disponible.
il me semble que 5040 c'est beaucoup trop

je sais par exemple qu'en ayant 6 lettres je peut faire 15 combinaisons de 4 lettres.
Alors certes en ayant 10 lettres il y aura plus de combinaisons mais tout de même pas 5040 ! si ?
ça ne me parais pas possible.

par **Robot** » 24 Nov 2015, 21:27

Forza Lecce a écrit:Je pense que vous avez mal compris ce que je recherche.
je cherche seulement des combinaison de 4 lettres. avec 10 lettres disponible.
il me semble que 5040 c'est beaucoup trop

je sais par exemple qu'en ayant 6 lettres je peut faire 15 combinaisons de 4 lettres.
Alors certes en ayant 10 lettres il y aura plus de combinaisons mais tout de même pas 5040 ! si ?
ça ne me parais pas possible.

Peut-être n'as-tu pas expliqué suffisamment clairement ce que tu cherches ? La question est : est-ce que l'ordre compte ? Autrement dit, est-ce que pour toi ABCD est la même chose que BADC ?
Si oui, le nombre de combinaisons de 4 lettres parmi 10 est

par **Forza Lecce** » 24 Nov 2015, 21:32

Robot a écrit:Peut-être n'as-tu pas expliqué suffisamment clairement ce que tu cherches ? La question est : est-ce que l'ordre compte ? Autrement dit, est-ce que pour toi ABCD est la même chose que BADC ?
Si oui, le nombre de combinaisons de 4 lettres parmi 10 est

oui l'ordre compte excusez moi.
merci beaucoup.

par **Robot** » 24 Nov 2015, 21:37

Forza Lecce a écrit:oui l'ordre compte excusez moi.
merci beaucoup.

Si je comprends bien, pour toi ABCD est différent de BADC.
Alors si l'ordre compte, ça s'appelle effectivement des arrangements, et il y a bien 5040 arrangements de 4 lettres parmi 10. Tu as eu une explication claire du pourquoi de ce résultat !
De même, le nombre d'arrangements de 4 lettres parmi 6 est

beaucoup plus que 15.

par **Forza Lecce** » 24 Nov 2015, 21:53

si j'ai bien compris le calcul pour 9 lettres il y aurait :

(9*8*7*6) / (4*3*2) = 3024/24 = 126

pour 8 lettres :

(8*7*6*5) / (4*3*2) = 70

est ce ça ?

par **Robot** » 24 Nov 2015, 21:58

Pourrais-tu être clair, une bonne fois ?

L'ORDRE DES LETTRES COMPTE, OU IL NE COMPTE PAS ???

EST-CE QUE POUR TOI ABCD EST LA MEME "COMBINAISON" QUE BADC ?

par **Forza Lecce** » 24 Nov 2015, 22:04

pardon !

ABCD et ACBD et ADBC ... sont la même combinaison pour moi oui.

par **Robot** » 24 Nov 2015, 22:11

Ce qui veut dire que l'ordre ne compte pas (alors que tu avais écrit le contraire plus haut !)
Dans ce cas il s'agit bien de combinaisons (au sens mathématique), il y en a bien 210 pour les combinaisons de 4 parmi 10, et plus généralement

pour les combinaisons de

parmi

.

par **Forza Lecce** » 24 Nov 2015, 22:16

Pardon pour cette mésentente.
Je n'est que peu de notions en mathématique c'est pour ça.

du coup mes calculs un peu plus haut sont ils juste ?

par **Robot** » 24 Nov 2015, 22:37

Tu peux constater que ce sont bien des cas particuliers de la formule générale que j'ai écrite.

par **Forza Lecce** » 24 Nov 2015, 22:59

Robot a écrit:Tu peux constater que ce sont bien des cas particuliers de la formule générale que j'ai écrite.

Je ne vois pas trop, mais mes calculs sont ils justes ?

par **biss** » 24 Nov 2015, 23:04

Forza Lecce a écrit:si j'ai bien compris le calcul pour 9 lettres il y aurait :

(9*8*7*6) / (4*3*2) = 3024/24 = 126

pour 8 lettres :

(8*7*6*5) / (4*3*2) = 70

est ce ça ?

Si ce de ces calculs dont tu parles alors ils sont juste si l'ordre des lettres qui compose ce mot est pris en compte
Et fausse dans le cas contraire

par **nodjim** » 25 Nov 2015, 08:10

Oui tes calculs sont bons. J'espère que tu as compris que si l'ordre compte (arrangements) ou pas (combinaisons), les résultats sont très différents.

par **Robot** » 25 Nov 2015, 08:40

Forza Lecce, tu voudrais me faire croire que dans l'expression

tu es incapable de remplacer

par 9 et

par 4 ?

Je ne te crois pas.

par **Forza Lecce** » 25 Nov 2015, 18:18

nodjim a écrit:Oui tes calculs sont bons. J'espère que tu as compris que si l'ordre compte (arrangements) ou pas (combinaisons), les résultats sont très différents.

oui je fais bien la différence entre les deux, merci, c'est les noms que je ne connais pas trop.

par **Forza Lecce** » 25 Nov 2015, 18:22

Robot a écrit:Forza Lecce, tu voudrais me faire croire que dans l'expression

tu es incapable de remplacer par 9 et par 4 ?

Je ne te crois pas.

Je suis désolé mais non je n'en suis pas capable. Je n'est que peu de notion en mathématique.
Si quelqu'un pouvais m'expliquer un peu ce que représente les lettres et les points dans cette méthode ?

par **Robot** » 25 Nov 2015, 18:29

Bon, là j'abandonne, désolé !

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